Форум » Круглый стол » Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?» » Ответить
Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»
Guest: http://www.sro-rossii.ru/index.php/2010-06-23-18-33-45/44-nowostisro/1255-----l-----r
Хоттабыч: Да я то что, Соседа с Жириновским не сравниваю. У нас по Конституции все равные. А то что Жирик, нередко волну начинает гнать совсем не в тему обсуждений собравшихся - так это роль такая, имидж, эта, как её эпатажность - во как. Ну постебался Фермер со ссылкой - не спорю, ну так он с умыслом - дык может от этой ссылки Соседу с Поликромом отдохновение небольшое выйдет, ну типа: "что такое хорошо, что такое плохо" - перечитать в рамках подготовки к этим, так сказать, дебатам. Ведь сила то брат за там где правда... Что нужно? По большому счёту? Я так понял что нужна конкретика от строителей и инженеров. Цеха всеросийские по специализациям нужны, типа НацСРО. Как объединение физ.лиц - специалистов. С небольшими сравнительно взносами (как в профсоюз) Сантехники-ВКашники (секция проектировщиков+секция монтажников) Отопленцы-теплотехники (секция проектировщиков+секция монтажников) Вентиляционщики и кондейщики (секция проектировщиков+секция монтажников) Газовщики (секция проектировщиков+секция монтажников) Электрики и слаботочники (секция проектировщиков+секция монтажников) АйТишники Автоматчики и АйПишники Компьютерщики (секция проектировщиков+секция монтажников) ... еще десяток другой цехов - допишите пожалуйста товарищи! Добровольно-принудительное объединение (Цех). Это значит я - директор, его - специалиста, без этой бумаги о том что он специалист по этой части - на работу принять... не то что бы не могу, но если что случится, то отвечать мне придется гораздо жостче как директору. А так отвечать будет этот Цех (аналог СРО) специалистов ВСЕРОССИЙСКИЙ который ему эту бумагу выдал. Вмете с ВТУЗом или СТУЗом - если накосячивший - молодой специалист со стажем до пяти лет (ему от Цеха выдавать допуск "кандидата" если он на него конечно сдаст ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ). И никаких посреднических СРО! Только НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ (Цех) Специалистов. Риски страховать должны не проф.объединения цеха, а сами предприятия - фирмы - без всяких КФ - в принципе. Нехрена мешать проф.объединение с деньгами (со страховым делом читай. У нас не средние века, а 21 век. Страхование есть, статистика, компьютеры). Мухи - проф.объединение физ лиц отдельно! Котлеты - страхование рисков организацией Подрядчиком (читай ДЕНЬГИ) отдельно! Проф.риски ОРГАНИЗАЦИЙ страховать в рамках законодательно определенного сотрудничества строительных фирм и страховых компаний.
Хоттабыч: В дух - трех - четырех Цехах состоять не заподло, а наоборот решпект и уважуха. Сдать только нужно. Принимают не менее трех (а может девяти как в ВАке - думать надо) членов цеха со статусом "Эксперт". Экспертов аттестует Ростехнадзор. Как то так
Хоттабыч: В рамках собрания этих ВСЕРОСИЙСКИХ ЦЕХОВ создается Некоммерческая оррганизация (уж коли Государство от нас отказалось) Саморегулируемый Всероссийский Департамет (Или хоть министерством саморегулируемым назовите - пофиг) по Строительству Проектированию и Изысканиям. В рамках которого работают уполномоченные представители от каждого Цеха. Основа это в любом случае - Всероссийские Цеха по специализациям работ в строительстве. Саморегулируемый Всероссийский Депортамет по СПИ формируют именно они. Точнее МЫ - Смежники.
Фермер: Секретариат пишет: Вы действительно хотите, чтобы SOSED с Этим выступил с трибуны Общественнной палаты? При том, что вы видели тему слушаний и тему нашего выступления? И вот это вы называете просьбой, которая «вполне вписывается в рамки элементарных правил организации общественной деятельности»?) ...Ах, сударыня!!! Не даете Вы мне роль Ржевского художественным свистом исполнить... А если серьезно, то разумеется, в части тематики общественных слушаний следует подходить в рамках заявленной темы. На мой вгляд, правильным будет начинать выступление с поддержки иницаторов общественных слушаний. Здесь даже изобретать ничего не следует и общественникам полезно лишний раз вот эту часть услышать: Глеб Фетисов: «Испытание строительной отрасли новым законопроектом подошло к своему апофеозу. Нововведениями недовольны саморегулируемые организации, недовольны общественные объединения, сами строители. Мнение профессионального сообщества просто проигнорировали. Существенные нарекания к законопроекту есть, начиная от заключения Президента России до заключений профильных общественных и профессиональных объединений, которые мы получили. Непонятно, зачем законопроект предлагает национальные объединения превратить вместо защитников интересов СРО в контролеров с явно избыточными полномочиями? Национальные объединения будут контролировать размещение миллиардов рублей компенсационных фондов, сами определять требования к СРО, сами проводить проверки и сами же обращаться с требованием исключения из реестра СРО за нарушения, которые могут быть и незначительными. К чему это приведет, если принять во внимание, что в случае исключения из реестра средства компенсационного фонда СРО подлежат зачислению на счет национального объединения? С учетом того, что членство в национальных объединениях обязательно, вся строительная отрасль окажется под тотальным контролем должностных лиц этих объединений, к работе которых уже сейчас есть вал нареканий. А ведь отрасль затрагивает десятки миллионов людей. -- Дальше делаем небольшое отступление к тематике принудительных принципов в системе организации самих СРО, показывая явные нестыковки в части соответствия нормам ГК РФ, Конституции РФ, принципам организации конкурентной экономики. В частности, упоминаем посягающие на права человека несвойственные общественным организациям контрольно- разрешительные функции членов правления СРО: Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. -- Посягательство на право частной собственности в части коллективной ответственности членов СРО по рискам "колхоза", фактический запрет для реализации конституционных прав начинающих предпринимателей в системе СРО в строительстве: Статья 34 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. 2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию. -- Отдельный абзац следует уделить возникшим в следствии внедрения системы СРО весьма существенным рискам нового и более значительного по своим масштабам витка теневой экономики. Привести прямую связь между возникшими "общественно- принудительными" нормами права и реальными возможностями легитимной реализации прав на труд потенциальных предпринимателей. -- Дальше можно обворожительно улыбнуться и предложить слушателям нашу концепцию развития гражданского самоуправления в сфере экономической деятельности. Здесь можно и нужно акцентировать внимание на следующих моментах: а) безусловное соблюдение конституционного принципа добровольности, б) объединение по профессиональному признаку, в) потенциальную возможность участия государства в формировании элементов кооперации на базе СРО, г) разработка и внедрение через систему кооперации новых технологий, стандартов и т.д., д) ежегодные отчеты и прямые выборы органов правления СРО, ж) формирование национальных органов правления исключительно на принципах федерализма с правом вето первичных организаций... И в заключение привести примеры развитых стран где прозрачность, открытость и безусловное исполнение антимонопольного законодательста приносит свои весьма убедительные результаты. -- ..уфф, на вскидку, вроде как основные моменты перечислил. Добавляйте господа, плиз.
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: Добровольно-принудительное объединение (Цех). Это значит я - директор, его - специалиста, без этой бумаги о том что он специалист по этой части - на работу принять... не то что бы не могу, но если что случится, то отвечать мне придется гораздо жостче как директору. А так отвечать будет этот Цех (аналог СРО) специалистов ВСЕРОССИЙСКИЙ который ему эту бумагу выдал. Вмете с ВТУЗом или СТУЗом - если накосячивший - молодой специалист со стажем до пяти лет (ему от Цеха выдавать допуск "кандидата" если он на него конечно сдаст ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА РАБОТЫ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ). И никаких посреднических СРО! Мишь,согласен,что мечты,но все же,давай за всё отвечать будет директор предприятия , а не цех,не ВТУЗ ,не военное училище.) Конечно, есть уникальные специальности: хирурги по мозгу,огранщики брульянтов ,космонавты, но сантехников ,электриков,и прочий инженерный люд гнать в "Цеха",тем паче в "добровольные",не надо.
maru: не забывайте про термин микропредприятия, почти все микрики не тянут СРОнизацию, анкеты у нас есть, нужно по анкетам немного сказать. Фактически выбиты со строительного рынка инженерные компании. Малый бизнес с объемом 400 млн. проходит в СРО без потерь.
Хоттабыч: Сергей из Сибири пишет: Мишь,согласен,что мечты,но все же,давай за всё отвечать будет директор предприятия , а не цех,не ВТУЗ ,не военное училище.) Конечно, есть уникальные специальности: хирурги по мозгу,огранщики брульянтов ,космонавты, но сантехников ,электриков,и прочий инженерный люд гнать в "Цеха",тем паче в "добровольные",не надо.Не ну а что? Я бы вот в Цеха 1.Сантехники-ВКашники 2.Отопленцы-теплотехники Вступил бы полюбому. Причем как в секции проектировщиков так и в секции монтажников. Вступительных (они же ежегодные) 100баксов х 2цеха х 2секции = 400баксов платил бы с удовольствием. Четыре документа бы имел на кармане: Инженер проектировщик ВК, Инженер проектировщик теплотехник-отопленец, Инженер производства работ по монтажу систем ВК Инженер производства работ по монтажу теплотехнических систем и отопления. Черверых инженеров (по одному с каждой из вышеперечисленных бумаг в кармане) мне в помощь и вперед. Чем плохо то?
ben5101: Я бы построил выступление на : Президент Д.Медведев -Малый бизнес нельзя рассматривать как фискальный источник, это, по сути, способ возрождения России. Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев обращаясь 31 июля к участникам совещания по вопросам защиты прав собственности малого и среднего бизнеса. "Малый бизнес не должен нами рассматриваться просто как фискальный источник - так вообще нельзя никакой бизнес рассматривать, потому что за этим люди стоят, иногда большие коллективы, - но если говорить о малом бизнесе, это, по сути, способ возрождения нашей страны",- подчеркнул Президент РФ. Упомянув о "заоблачных цифрах" - 60-70 процентной доле трудоспособного населения, до которой к 2020г. хотелось бы довести "человеческое измерение" малого бизнеса в РФ, Д.Медведев отметил: "Но даже если мы сможем 40-50 процентов людей вовлечь в реальное дело, мы просто получим совершенно другую страну". Это одна из наших самых реальных надежд. И на прямую спросил бы: "Вы что-то против имеете? Тогда Вы саботажники". А те кто отсылает нас к кредитам, так это жирные коты со своей личной или государственной(депутаты) миской сметаны. Заострил бы внимание на фирмах-однодневках, которые никуда не делись, а живут и здравствуют с новыми ИНН и названиями. Старт-ап вообще отдыхает.
Сергей из Сибири: Фермер цитирует Основной Закон РФ: Статья 30 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. Хоттабыч пишет: Не ну а что? Я бы вот в Цеха 1.Сантехники-ВКашники 2.Отопленцы-теплотехники Вступил бы полюбому. Миша это твое право вступать в Цех или не вступать. А мне как электрику ,достаточно,что я и персонал , раз в год сдаем экзамен в Ростехнадзоре. Работаем по "Межотраслевым правилам по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок". Работы принимают тоже спецы,им не допуск СРО или Цеха нужен, а соблюдение ПУЭ и СП. Так что всё добровольно должно быть ,однако.
Фермер: Хоттабыч пишет: Черверых инженеров (по одному с каждой из вышеперечисленных бумаг в кармане) мне в помощь и вперед. Чем плохо то? ...нам надо четко разграничивать профдопуски от самого права на предпринимательскую деятельность. Нам надо четко усвоить, что есть право на организацию деятельности и есть квалификационные допуски к работам несущим потенциальную угрозу для самих работников, либо окружающих. В нашей системы СРО все перевернуто с ног на голову: она (система СРО) определяет не уровень квалификации специалистов, а уровень организации производства, что само по себе достаточно субъективно и абсурдно логике целей поставленных законом о СРО. Смотрите как всполошились владельцы и подручные этих "срошных контор" когда над ними появилась реальная угроза "руки безвозмездно гребущей". В один миг правильные слова как с неба свалились.
Хоттабыч: Истину глаголите! И Серега и Фермер. А вот что хотел сказать то... Когда слово СРО (тфу) набираешь в Яндексе то наше Видео (справа от текста результатов поиска - под картинками) НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!!! Выпулил его туда поисковик! Заработало! Но!!! Нужно бы расширить и углубить. Поздравляю!!! Кстати проф. видеооператор в Москве 7000 рублей мы тогда с Ярой договорились. Кстати, как я потом посмотрел по отзывам на независимых сайтах видеооператоров у него самый высокий рейтинг. Напомню, тут нужно уметь не только снимать но и верстать материал в полноценный ролик.
Секретариат: ben5101 пишет: Я бы построил выступление на : Президент Д.Медведев -Малый бизнес нельзя рассматривать как фискальный источник, это, по сути, способ возрождения России. Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев обращаясь 31 июля к участникам совещания по вопросам защиты прав собственности малого и среднего бизнеса. Спасибо, это ценно. Сделаем из этого главный "клей" выступления. Остальной фактаж у нас уже давно есть, включая данные анкет)
polikrom: А этим все неймется.... Конференция на тему "Саморегулирование строительной отрасли: последние изменения в законодательстве и практике" состоится в Москве Национальное объединение строителей и Московский государственный строительный университет 29 июня 2010 г. в 10.00 в актовом зале МГСУ проводят научно-практическую конференцию на тему "Саморегулирование строительной отрасли: последние изменения в законодательстве и практике" Цель проведения конференции – поиск и определение приоритетных путей развития строительного комплекса России в среднесрочной перспективе и совершенствования системы саморегулирования, как одного из основных факторов успешного развития отрасли. Участники конференции: • Е.В. Басин, президент Национального объединения строителей, председатель комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства. • В.И. Теличенко, президент Международной ассоциации строительных вузов, ректор Московского государственного строительного университета, заведующий кафедрой строительства тепловых и атомных электростанций МГСУ. • И.В. Пономарев, директор Департамента регулирования градостроительной деятельности Министерства регионального развития Российской Федерации. • М.Л. Шаккум, председатель комитета Государственной думы Российской Федерации по строительству и земельным отношениям. • В.С. Опекунов, вице-президент Национального объединения строителей, президент СРО НП "Союзатомстрой". • А.В. Ишин, вице-президент, председатель комитета по профессиональному образованию Национального объединения строителей. • А.Н.Горлов, начальник управления строительного и общепромышленного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор). • М.Ю. Викторов, руководитель аппарата Национального объединения строителей. • К.В. Холопик, первый заместитель Аппарата Национального объединения строителей. • Л.Е. Бандорин, директор Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Национального объединения строителей. • Л.С. Баринова, заместитель руководителя Аппарата Национального объединения строителей. • С.В.Пугачев, директор Департамента технического регулирования Национального объединения строителей. • В.И.Гагин, проректор по учебно-методической работе и международной деятельности МГСУ. • П.А. Жбанов, проректор по научной работе Государственной академии специалистов инвестиционной сферы. http://www.krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=230#2895
Фермер: polikrom пишет: Цель проведения конференции – поиск и определение приоритетных путей развития строительного комплекса России в среднесрочной перспективе и совершенствования системы саморегулирования, как одного из основных факторов успешного развития отрасли. ...с такими регуляторами только смуту и революцию можно схлопотать, ни грамма государевой мудрости.
polikrom: ВИДЕОТРАНСЛЯЦИЯ КОНФЕРЕНЦИИ ПО САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ Обсудить на форуме Национальное объединение строителей и Московский государственный строительный университет 29 июня в актовом зале МГСУ проводят научно-практическую конференцию на тему «Саморегулирование в строительной отрасли» Программа конференции Смотреть видеотрансляцию Источник: НОСТРОЙ Обсудить на форуме http://www.sro-s.ru/announcements.do?id=158 Кто может поприсутствовать на этом мероприятии?
Секретариат: караул... они что, сговорились все - поназначали все на 29 число... словно торопятся "возвысить голос" после отмашки аппарата Президента, но до начала парламенских каникул... Где раньше-то все были?
Фермер: Секретариат пишет: Где раньше-то все были? ...на даче, цыплят до наступления осени с усердием считали.
Хоттабыч: Ждем. Держим кулачки - подпитываем энергией наших соколов трах тибидох тох тох. Дай Бог разума Общественной палате. Там же не только те кто в списке вышеобозначенном будут, но и представители общественности. Удачи ребята. Порвите их - всё у Вас получится!
maru: Хоттабыч пишет: Дай бог разума Общественной палате. посмотри кто там в членах, не стоит строить иллюзий, ЕР сможет и там повлиять на нужное ей решение. Мне так кажется, очень в глупой сейчас ЕР ситуации находятся, им нужно сейчас красиво выйти.
Хоттабыч: maru пишет: Мне так кажется, очень в глупой сейчас ЕР ситуации находятся, им нужно сейчас красиво выйти. На это вся и надежда. Путь то на выход им Президент озвучил всенародно, и Путин кулуарно показал. Серебряков то не даром говорил что вернемся мы к этим вопросам и очень скоро. Как в воду глядел.
Консалт-СВ: Хоттабыч пишет: Путь то на выход им Президент озвучил всенародно Президент эти поправки даже не читал ))))
ded: Консалт-СВ пишет: Президент эти поправки даже не читал озвучил мнение/политическое решение старших товарищей и то ладно... это только +
Tess: Консалт-СВ пишет: Хоттабыч пишет: цитата: Путь то на выход им Президент озвучил всенародно Президент эти поправки даже не читал )))) А может питерские товарищи попросили? Прочитать) по старой памяти. Там вон какие ассоциации создают в пику НацСРО,
polikrom: Цитаты из выступлений.... Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п. Вы думаете это наши слова про наше положение? Нет это истерика заСРОнцев на ту позицию в которую их поставили поправки Шаккума, аналогично той, в которую нас поставил 148 ФЗ. Это они требуют для себя! Про нас, малышей и микриков, разговор практически не шел. Они не хотят прогибаться под НОСРОСТРОЙ, они хотят, что бы они барствовали, а мы прогибались под любое СРО в соответствии со 148 ФЗ!!! Это главное впечатление от мероприятия... Наблюдения: ЗаСРОнцы явно разделились на две противодействующие группировки - прошаккумовскую и проплескачевскую... Мое личное впечатление, что Плескачевский получил карт-бланш и был сегодня убедителен и спокоен в своем выступлении Проект резолюции мероприятия антишаккумовский. Поэтому наверно Шаккум и проигнорировал это мероприятие. Не было также Черномырдина, Кутьина, Басаргина, Зюганова, Пехтина и др. заявленных участников После, в общем то объективной, критики поправок Шаккума со стороны руководителей СРО, выступили Басин с оправданиями и Пономарев (Минрегион) с упреком: - Так Вы сами выбрали свое НацСРО, и угрозой: - Не наладим саморегулирование - вернемся к лицензированию! За Шаккума отдувался Басин, его даже стало жалко! Его прислали как мальчика для битья, он просидев 1,5 часа с каменным лицом, слушая и правые и неправые упреки, в т.ч. от Кошмана. При выступлении разволновался, оговорился по Фрейду, назвав "соучастниками" разработчиков поправок.( Смех в зале) и в запале сообщил: -что "ему лично эти поправки .....не нужны!!" Последним дали слово СОСЕДУ! Выступил он не по тезисам, а исходя из обстановки в зале. Аудитория восприняла его выступление неоднозначно - где то одобрительно (критика НОСРОСТРОЯ) где то выкриками про регламент (критика самих СРО) Главное... По окончании официального мероприятия было сделано объявление: После перерыва в этом же зале состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО А у участников этого собрания, как рояль в кустах, случайно были уже заготовлены доверенности для легитимности голосования и правового оформления НацСРО №2.
eww: polikrom пишет: состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО которое, что? Выполнит все СРОшные требования к НОСРОСТРОЮ? polikrom пишет: Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п.
archmaster: Ну дык теперь надо обоим группировкам подливать масла в огонь, пока они друг дружку не сожрут. А когда грызня достигнет апогея, голос сверху скажет, что система СРО в её нынешнем состоянии дискредитировала себя окончательно. В результате чего строительный бизнес оказался на грани развала окончательного и страна недополучила столько то кв.м. и таких то объектов. А вот тогда и наши все наработки будут востребованы.
polikrom: eww пишет: Необходимо: добровольность вступления... дифференциация взносов... исключить коррупционную составляющую... пресечь манипуляции с КФ крепостное право... обьяснить размеры членских взносов... и т.д. и т.п. Я вроде бы ясно написал, что это они требуют для себя по отношению к НацСРО! О предоставлении этих прав нам по отношению к СРО речи не шло. Как были крепостными так и останемся и с НацСРО №2 и №3 и т.д
eww: polikrom пишет: они требуют для себя по отношению к НацСРО И НацСРО №2 выполнит их требования, что-ли? это я имел ввиду... про нас я не говорил...
Хоттабыч: polikrom пишет: Пономарев (Минрегион) с упреком: Не наладим саморегулирование - вернемся к лицензированию!Золотые слова!
maru: archmaster пишет: Ну дык теперь надо обоим группировкам подливать масла в огонь, пока они друг дружку не сожрут. могут поделить рынок и все останется как задумано, другое вряд ли что будет. Война до победного конца им не нужна, им нужно только удобно присесть к вечной кормушке. Буянила среда руководителей СРО а не предприятий. Смотрим как они все это обставили и принимаем это на вооружение, они использовали площадку Общественной палаты для организации своего действия
полная версия страницы