Форум » Круглый стол » Рынок строительных работ для организаций вне СРО будет стремительно уменьшатся » Ответить
Рынок строительных работ для организаций вне СРО будет стремительно уменьшатся
Пауль007: Рынок строительных работ для организаций вне СРО будет стремительно уменьшатся Большинство предположений о грядущем «схлапывании» рынка строительных работ появились у меня еще больше года назад. Работая в сфере государственного и муниципального заказа у меня вошло в привычку рассматривать большинство законопроектов вносимых и рассматриваемых в ГД РФ, на предмет оценки как векторов которые в дальнейшем могут оказывать влияние на обстановку в государственном заказе. При рассмотрении законопроекта о саморегулировании в строительстве уже более года назад можно было сделать вывод о фактическом реформировании рынка. И вопрос был не в том, что часть организаций по тем или иным причинам не войдет в СРО и соответственно потеряет право работы на нем. На сегодняшний день на рынке строительных работ в государственном заказе сформировались следующие конкурентные тенденции: 1. Появились 3 функционирующих и частично обособленных друг от друга рынка. - организации, вступившие в СРО и имеющие право осуществлять работы на опасных объектах – рынок 1. - организации, вступившие в СРО и имеющие право осуществлять работы на «рядовых» объектах – рынок 2. - организации, не вступившие в СРО и имеющие право осуществлять работы не вошедшие в приказ 624 – рынок № 3. Как мы видим, возникает иерархичное построение рынков и возможность относительно свободного конкурентного передвижения участников более высокого уровня рынков на более низкий уровень рынков, то есть: - организации, входящие в группу 1 имеют возможность проникать и работать на рынке № 1, № 2 и № 3. - организации, входящие в группу 2 имеют возможность проникать и работать на рынке № 2 и № 3, на рынке № 1 они работать не могут. - организации, входящие в группу 3 имеют возможность присутствовать и работать исключительно на рынке № 3, осуществлять проникновение и работу на рынке № 1 и № 2 они не могут без изменения своего статуса по отношению к СРО. Следует оговорится что особенных конфликтов между участниками рынка № 1 и № 2 нет и вряд ли эти конфликты смогут развиться в дальнейшем. Таким образом, на пути от сложных и опасных объектах присутствующих на рынке № 1 к простым объектам на рынке № 3 конкуренция будет усиливаться и ожесточаться. К сожалению это только часть объективных предположений. Такая структура без внешнего влияния могла бы просуществовать достаточно долго и рынки № 1, 2 и 3 могли бы существовать достаточно долго практически не пересекаясь как «параллельные миры». Но ……….. на всех этих рынках в государственном заказе есть внешняя составляющая система, которая в дальнейшем будет являться основным игроком на рынках и своими действиями обостряющий конкуренцию. Кроме того эта составляющая может и будет оказывать влияние на рынок № 2 и особенно на рынок № 3. Взяв за основное утверждение, что любая система стремится к унификации и упрощению своих действий можно сделать вывод, что в недалеком будущем государственные и муниципальные заказчики будут стремиться объединять работы требующие допуска и работы, не требующие допуска на одном объекте в одно целое и обосновывать это государственным нуждами и сдачей объекта «под ключ». Необходимо отметить, что законодательно на сегодняшний момент это не запрещено и особенных ограничений у государственного заказчика кроме сложного пути доказывания об ограничении конкуренции у участников рынка № 3 других аргументов нет. Также необходимо отметить, что мотивации для сохранения рынка № 3 и обособления рынка для МСБ ни у государственных заказчиков, ни у законодателей нет. Исходя из вышеизложенного и ведения в действие приказа № 624 предполагаю следующее: - на сегодняшний момент формируется некий переходный период адаптации участников всех рынков (№ 1, № 2, № 3) к новым условиям работы. - этот период может продлится не более 3 квартала 2010 года. - по окончанию переходного периода достаточно резко обострится борьба на рынке № 3. На этом рынке конкуренция в основном будет вестись между участниками рынка № 3 и участниками рынка № 2. - итогом этой конкурентной борьбы будет постепенный переход объектов с рынка № 3 на рынок № 2, то есть путем объединения работ требующих свидетельство СРО с работами не требующих свидетельство СРО. Выводы: - рынок № 3 будет коллапсировать и сжиматься до минимального объема – объема экономически не привлекательного для участников рынка № 2. - кажущееся снижение административного давления на МСБ не получивших свидетельство СРО (введение в действие приказа № 624) обернется для них гораздо большими и серьезными потерями. Рынок № 3 может уменьшится до 10% - 20% от начального объема. ООО «Специализированная организация «Конкурсные торги»
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Пауль007: maru пишет: я помню твои слова на зеленом " ребята возмите меня к себе я по ФЗ-94 много знаю буду у вас консультантом" я помню слова вначале этого форума " возмите меня к себе я по 94- много знаю буду вас консультировать" первое - Будьте так добры мне укажите где я писал буквально то что вы превели здесь " возмите меня к себе я по 94- много знаю буду вас консультировать" а пока до той поры пока вы эти фразы мои найдете ............ Я ОБЪЯВЛЯЮ ЧТО ВЫ - ЛЖЕЦ - я такого не писал второе - я уже писал, что те кто с этого форума или с форума сро.ру ко мне обращаются - консультации получают ..... и разгоовор о деньгах сразу не идет ....... а наоборот - буквально вчера еще один человек сам предложил заключить договор - потому что понимает чтозачастую каждодневное консультирование по вопросам ФЗ-94 чего то стоит ....... а до этого по моему месяца 2-3 было все бесплатно ......... единственный порыв у человека был вина хорошего мне прислать, но пока не срослось ..... расстояние больше 1000 км. и это не единственный случай - а множество ..... третье - то что я предлагал консультировать здесь на форуме - да это предложение было (правд не в такой мару форме которую вы привели выше) ....... даже кстати на сайте рубрика осталась "Консультации" до сих пор пустая ....... но вопрос - кого???? т кто мне в личку пишут или по аське .... так им моих непубличных ответов хватает ...... на ветке что модераторы с этого форума сделали - ответы я по мере поступления вопросов даю ....... навязываться дескать а давайте я еще кого нибудь проконсультирую ....... глупо Да кстати ваше обвинение еще несостоятельо потому, что как уже я выше говорил колонка на сайте пуста, права админа для модерации этой колонки я не получал ...... да я так пнимаю и не дадут мне этих прав ........ так в чем претензии ...... четвероте - несдержанность а порой и хамство людей на форуме - которое начало проявляться практичски с самого начала - мало мотивируют на постоянное предложения оказания консультаций а навязываться глупо......... ну другой я .... не в крепких рядах АНТИСРО, ну и что это повод мне хамить, оскорблять ............... и потом с невинным видом упрекать .... де обещал консультировать ....... а сам????????? скажите честно - мару - вам мои консультации нужны???? я думаю что нет .......... или кто то из участников форума жалуется вам как модератору что Пауль не консультирует ..... тоже нет ...... так что и какие свои обещания я не выполнил ....... maru пишет: без дурацкого фз-94 а вы его не пробовали почитать внимательно - может быть он и не дурацкий ....... по крайней мере ряд людей с этого форума по нему работают, кстати они - мои клиенты, не вступили в СРО .....
Мастерсан: Господа!!! Ну что жэ вы? Право, как дети!
Пауль007: Мастерсан пишет: Господа!!! Ну что жэ вы? Право, как дети! последние игрушки взрослого мужчины - машина, оружие последние игрушки взрослой женщины - золото и брильянты, молодые мужчины.......... каждый хотел бы себя почувствовать ребенком
ben5101: Пауль007 а пока до той поры пока вы эти фразы мои найдете ............ Я ОБЪЯВЛЯЮ ЧТО ВЫ - ЛЖЕЦ - я такого не писал Короткая у вас память. Апрель-май 2009 Зелёный форум, разговор о потере бойца.
Фермер: ben5101 пишет: - Следует оговорится что особенных конфликтов между участниками рынка № 1 и № 2 нет и вряд ли эти конфликты смогут развиться в дальнейшем. ...согласен. Российская специфика рынка такова, что случайных "конкурентов" практически не бывает. Некоторую сумятницу внес ФЗ- 94, однако и там без весьма существенного влияния конкурсных комиссий подряды не распределялись. У частного заказчика, там вообще, без привязки к определенным условностям, тоже, конкурсы не пролазили. Одним словом: чужие здесь не ходють и ещё долго ходить не будуть. Касательно схем перекраивания рынка посредством ФЗ- 315...Здесь просматривается элементарный валюнтаризм нашей чиновной братии в ответ на сдувание пузыря на рынке недвижимости. У этой братвы теперь главная проблема- это отбить свою упущенную выгоду от торговли различными разрешениями, подключениями, а порой и от прямых потерь аффилированных с административным ресурсом родемых фирм и фирмочек. А таковых без преувеличения большинство к бюджету присосалось. Не секрет, порой под производственные мощностя таких фимочек расчитывается план бюджетного финансирования. А чё, не хило так, когда три гастарбайтера, один экскаваторщик и сварной в придачу осваивают подряды на сотни лямов в год. Ковыряются себе потихоньку, а бабло очень даже не потихоньку набегает. Так и жили бы, в миру и согласии, кабы кризис по башке не долбанул. Вот здесь-то лучшие друзья народа и вспомнили о механизме извлечения дополнительной прибыли. Так и появилась на свет самоуправлемая любимой властью система СРО. В принципе, по другому и быть не могло. Ибо место под солнцем на тарелочке с голубой каемочкой не подносят.
maru: ben5101 пишет: Пауль007 а пока до той поры пока вы эти фразы мои найдете ............ Я ОБЪЯВЛЯЮ ЧТО ВЫ - ЛЖЕЦ - я такого не писал Короткая у вас память. Апрель-май 2009 Зелёный форум, разговор о потере бойца. в архиве зеленого.........., в служебном разделе............ вроде еще осталась...... Пауль007 реалии строительного рынка, имеющего горизонтальные связи между исполнителями не могут быть описаны ни одними надуманными измышлениями ...... критику не выносите по отношению к своим умозаключениям....... не идите на обсуждение того что вы не понимаете..... а уж если пошли на спор то аргументируйте а не передергивайте аппонента старыми тезисами, все в развитии, ..... Это добрый совет на будущее , от администратора
Пауль007: ben5101 пишет: Пауль007 а пока до той поры пока вы эти фразы мои найдете ............ Я ОБЪЯВЛЯЮ ЧТО ВЫ - ЛЖЕЦ - я такого не писал Короткая у вас память. Апрель-май 2009 Зелёный форум, разговор о потере бойца. потратил уйму времени ... так и не нашел ....... найдите ссылку - если уж присоединились к голословным утверждениям ...... maru пишет: в архиве зеленого.........., в служебном разделе............ вроде еще осталась...... Пауль007 нет такого раздела как "служебный" на сро.ру ..... к вашему великому сожалению .......... я так понял ссылочки у вас нет и предоставлять вы ее не собираетесь ....... ну что ж, значит я прав.....
maru: Пауль007 пишет: ну что ж, значит я прав..... и все захлопали в ладоши от умиления Обсуждение организации и работы разделов и форумов сайта, необходимость создания новых тематических специализированных разделов
maru: и вот еще Мне плиз уделите раздел Государственный и муниципальный заказ а внутри раздела подразделы (новости, консультации, жалобы)
Пауль007: maru пишет: цитата: Обсуждение организации и работы разделов и форумов сайта, необходимость создания новых тематических специализированных разделов maru пишет: и вот еще цитата: Мне плиз уделите раздел Государственный и муниципальный заказ а внутри раздела подразделы (новости, консультации, жалобы) ну вы мару меня даже рассмешили ........ я об этом 12.07.2010 года как раз и писал Орлову здесь на форуме ...... вот эта запись http://antisro.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-0-0-1279099115 - это было буквально позавчера ........... и что же вы этим цитированием мои слова подтверждаете (что я ссылку приводил) а не свои недавние утверждения .......... следите за словами я написал "мне уделите плиз раздел" Так вот - этого сделано не было ??????? - был создан раздел на сайте - ДА !!!!! - мне был предоставлен к этому разделу на сайте модераторский доступ ????? НЕТ !!!!! или вы сейчас будете утверждать иное ????????????? - Раздел на сайте (именно на сайте) был создан в декабре - январе месяце - судя по тому что он до сих пор висит пустой - доступ никому не только мне) вы так к нему и не представили - на форуме ветку для меня сделали только 30.04.2010 года , да и кстати ........ вы там написали "Адекватный обмен "послами"" дык послов "не посылают" и не оскорбляют - но даже после этого доступ к разделу сайта "Консультации" не дали ......... не буду давать советы - но предложения надо доводить до конца ...... а не останавиваться на половине ....... тогда и претензии можно будет предъявить .......... тогда они будут справедливые ........ ну да ладно ........... значит не нашли вы "мару" моих ранее написанных слов (как вы утверждали), которые так вам запали в душу
ben5101: Архив зелёного зачищен, так что и Белоусов теперь может сказать , что он не отправлял участников МБ идти в управдомы, как Кошман печь пирожки. Кроме того Вы уже партнёры с админом зелёного по другому форуму(может ошибаюсь поправьте). Нет трупа - нет дела. Да только Дмитр приводил Ваше послание МОДЕРАТОРАМ зелёного ,а предложение было, типа может и я на что сгожусь. Не осуждаю, так люди неназойливо устраиваются Админами, а заодно наверное бесплатно рекламу получают своего бизнеса. Заслуги Ваши никто не умаляет и они полезны для нуждающихся. Ладно проехали. Да будет так - я лгун в Ваших глазах , да только есть и другие взгляды и не надо навязывать свой. Детский сад.
Пауль007: ben5101 пишет: Архив зелёного зачищен, так что и Белоусов теперь может сказать , что он не отправлял участников МБ идти в управдомы, как Кошман печь пирожки. Кроме того Вы уже партнёры с админом зелёного по другому форуму(может ошибаюсь поправьте). Нет трупа - нет дела. Да только Дмитр приводил Ваше послание МОДЕРАТОРАМ зелёного ,а предложение было, типа может и я на что сгожусь. Не осуждаю, так люди неназойливо устраиваются Админами, а заодно наверное бесплатно рекламу получают своего бизнеса. Заслуги Ваши никто не умаляет и они полезны для нуждающихся. Ладно проехали. Да будет так - я лгун в Ваших глазах , да только есть и другие взгляды и не надо навязывать свой. Детский сад. спасибо за честность и принципиальность ... со своей стороны даю слово ..... что тексты свои не тер .... да и смысла в этом не вижу ....... иначе запутаешься.......
maru: Пауль007 если есть желание искать себе тут клиентов для заработка, веди себя тут прилично. Весь форум только тем и забит что ты знаешь и консультируешь, других тем не стало. Предуперждаю как админ, все те записи где увижу рекламу уберу в отдельную закрытую тему, и дам тебе туда доступ одному. У тебя есть раздел и есть в нем право модератора в течении 1 часа, это правило форума. Развивай ресурс, все то что касается телефона и прочих контактов , работай через личку. Если нет работы и сидишь без денег так и скажи, обсудим этот вопрос
Пауль007: maru пишет: У тебя есть раздел и есть в нем право модератора в течении 1 часа, это правило форума. что то уже полгода правил форума не вижу - я так понимаю еще полгода врядли увижу ...... сделайте усилие - опубликуйте ....... maru пишет: Развивай ресурс, все то что касается телефона и прочих контактов , работай через личку. ды большое спасибо за бесплатный совет - в полный рост работаю ....... по поводу телефона и прочих кнтактов - не понял о чем речь ...... maru пишет: Предуперждаю как админ, все те записи где увижу рекламу уберу в отдельную закрытую тему, и дам тебе туда доступ одному. христа ради .... напишите правила форума и опубликуйте ...... и про рекламу дайте определение - что можно - а что нельзя ...... а по поводу уборки всех сообщений в отдельную закрытую тему .... раздел на сайте сделали "Консультации" по моей просьбе .... правда доступ для наполнения и модерации никому не дали и мне тоже по поводу беспокойства о моей работе - приятно черт возьми ..... беспкоятся люди ..... - докладываю работы много - работы настолько много .... что приходится на этой неделе выходить на нее (работу) даже ночью ...... заметили по времени написания постов наверное ....... P.S. Кстати - работы с началом кризиса прибавилось, так что с ужасом жду окончания кризиса
maru: Пауль007 пишет: христа ради .... напишите правила форума и опубликуйте ...... и про рекламу дайте определение - что можно - а что нельзя ...... если непоняли, бан на 5 дней.
Tess: Медведев: съели собрата Пауля в ресторане «Конечно, если бы не Пауль, – вы знаете, о ком я говорю: об осьминоге Пауле, – то все было бы, наверное, нормально», – добавил он. «Его собрата вчера мы съели в ресторане», - заметил Медведев. http://www.worldcup10.ru/news/2010/07/15/n_1520683.shtml
Участник: Вот она 'демократия' по антизасронски.
Ольга: maru пишет: бан на 5 дней. Бред какой-то, maru, верните Паулю право голоса, а то диктатурой повеяло
maru: Участник пишет: Вот она 'демократия' по антизасронски. Ольга пишет: Бред какой-то, maru, верните Паулю право голоса, а то диктатурой повеяло не надо было размещать открыто контактную информацию, есть личка что то среди участников раздела касса я его не видел в воскресенье доступ будет автоматически
полная версия страницы