Форум » Круглый стол » На горизонте аукцион... Помогите разобраться... » Ответить
На горизонте аукцион... Помогите разобраться...
Профиль: Очень прошу помощи у компетентных людей - помогите, пожалуйста, разобраться, могу ли я принять участие в аукционе, если предмет контракта - "Выполнение работ по реконструкции ул.Мясникяна......." Я не нашла в конкурсной документации требования о наличии допуска СРО. Или не там смотрела... Просто после всех этих законов - это первый аукцион, и я не понимаю, могу ли я в нем принять участие... Могу выслать на мыло конкурсную документацию... Если, конечно, найдутся те, кто поможет разобраться... Заранее благодарна...
Ответов - 44, стр:
1 2 All
eww: То, что в конкурсной документации нет требования о допуске СРО - ничего не значит. Может просто упустили при написании. Вы можете уточниь это по телефону Заказчика, но стОит ли? Слишком явно прописан в предмете контракта вид работ, подпадающий под 148-ФЗ (РЕКОНСТРУКЦИЯ) Следовательно, если конкретные пункты работ по дефектной ведомости содержатся в Перечне от 274пр. то Вам туда нельзя.
Пауль007: Профиль пишет: Очень прошу помощи у компетентных людей - помогите, пожалуйста, разобраться, могу ли я принять участие в аукционе, если предмет контракта - "Выполнение работ по реконструкции ул.Мясникяна......." Я не нашла в конкурсной документации требования о наличии допуска СРО. Или не там смотрела... Просто после всех этих законов - это первый аукцион, и я не понимаю, могу ли я в нем принять участие... Могу выслать на мыло конкурсную документацию... Если, конечно, найдутся те, кто поможет разобраться... Заранее благодарна... первый совет - откройте документацию об аукционе в ворде и наберите в поиске слово "свидетельство" Дело в том что СРО выдают не "допуск" а "свидетельство" ......... P.S. Вы немного путаетесь в определениях ......... пишете о проведнии аукциона, но предлагаете выслать конкурную документацию ...... осторожнее для специалистов - это тоже самое что латыша назвать литовцем а так - если есть желание пободатся с заказчиками шлите на адрес : pautov_torgi@mail.ru интересно будет посмотреть документацию - может быть "крови" попью у заказчиков ..... если документация "кривая"
eww: Пауль007 пишет: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят.
Пауль007: eww пишет: Пауль007 пишет: цитата: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят. Да почему вы смотрите только СРОшную составляющую ...... там может быть очень много "кривых моментов" в документации об аукционе
eww: Пауль007 пишет: Да почему вы смотрите только СРОшную составляющую ...... там может быть очень много "кривых моментов" в документации об аукционе Хм, я понял, задача такая: фирме не имеющей допуск СРО выйти на торги по Реконструкции, причём Заказчик, допуск, якобы не требует, хотя допуск скорее всего требуется . Вопрос: Можно или Нельзя! Ну, а если просто завалить аукцион, то да, найти кривость и всё.
eww: Пауль007 Извиняюсь, что не совсем в тему. Просто мне показалось Вам будет интересно в реале просмотреть переписку Заказчика с УРЗ перед Открытым аукционом. Читать снизу по хронологии. http://www.torgi.donland.ru/kons_torg.php?type=12&id=13119 И тишина... Видимо, разборки чинят
Профиль: eww пишет: Заказчик, допуск, якобы не требует, хотя допуск скорее всего требуется . А если в документации ВДРУГ упустили этот момент, и я пойду на аукцион, что может произойти? Возможно, что эти люди даже не знают, что это необходимо...
eww: Ну как что? Незаконное предпринимательство в случае выигрыша. Преследуемое по закону. Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ?
Пауль007: Отвечаю сразу на все ваши вопросы
Профиль: eww пишет: Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ? Виды работ-то есть... Да, наверно, просто не сунусь туда...
Профиль: Пауль007 пишет: чтобы бороться с ЗАКAЗЧИКАМИ И ЗА ЗАКАЗ НУЖНО ЗНАТЬ ФЗ-94 1. Бороться не буду, потому что допуска у меня нет, и денег на него - тоже. 2. Законов я не знаю, к сожалению. Просто было интересно, если они пропустили про СРО мимо ушей, и если их пакет документов не требует допуска, и если я туда сунусь... Кто будет отвечать - ОНИ, потому что не указали в инф. карте, что нужен допуск, или Я, потому что приняла участие без допуска...
Пауль007: eww пишет: То, что в конкурсной документации нет требования о допуске СРО - ничего не значит. Может просто упустили при написании. Вы можете уточниь это по телефону Заказчика, но стОит ли? Слишком явно прописан в предмете контракта вид работ, подпадающий под 148-ФЗ (РЕКОНСТРУКЦИЯ) Следовательно, если конкретные пункты работ по дефектной ведомости содержатся в Перечне от 274пр. то Вам туда нельзя. Во первых понятие "уточнить по телефону" в ФЗ-94 отсуствует как действие вообще .......... поэтому за 4 с лишним года действия ФЗ-94 заказчики уже закон прочитали ..... и в 90% процентах ответ будет - действуйте по закону ....... то есть направляйте запрос на разъяснение документации ..... Формулировки "Ремонт", "Реконструкция" и т.п. зачастую для заказика не несут никакой логической, смысловой и правовой нагрузки ..... просто ему наименование таое понравилось .... Трудно делать выводы, что я никогда и не делаю, пока не ознакомлюсь с документами ........ пока их кроме "Профиля" никто не видел
Пауль007: eww пишет: Пауль007 пишет: цитата: если есть желание пободатся с заказчиками это в том случае, если конкретные виды работ, прописанные в дефектной ведомости можно "отбить" от термина "реконструкция". Т.е. надо найти определение, что такое Реконструкция и какие виды работ туда входят. Многократно повторяется выражение "дефектная ведомость" ....... если в самом деле "реконструкция" должен быть проект, который должен быть указан в документации об аукционе и приведен там, по крайней мере должна быть ссылка на возможность ознакомления с ним. "Отбивать" как вы eww - выразились - ничего не надо, в ФЗ-94 есть норма запрещающая ограничивать конкуренцию действиями заказчика, в данном случае - если заказчик соединил в документации работы требующие свидетельства СРО и работы не требущие свидетельства ..... явное ограничение конкуренции ..... я об этом писал на форуме сро.ру более года назад, что стакая ситуация будет.
Пауль007: eww пишет: Ну как что? Незаконное предпринимательство в случае выигрыша. Преследуемое по закону. Вы сверили дефектную с Перечнем 274-пр. МР.? Может там нет этих работ? Это вы явно погорячились ............ заказчик должен просто незаключить с победителем контракт, а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает
eww: Пауль007 пишет: просто ему наименование таое понравилось .... или деньги по соответствующей статье выделены... Пауль007 пишет: то есть направляйте запрос на разъяснение документации ..... можно и так, смысл моих слов не теряется... Пауль007 пишет: есть норма запрещающая ограничивать конкуренцию действиями заказчика, в данном случае - если заказчик соединил в документации работы требующие свидетельства СРО и работы не требущие свидетельства ..... явное ограничение конкуренции ..... и как следствие что? Правильно, отмена аукциона, после разборок.... Пауль007 пишет: если в самом деле "реконструкция" должен быть проект т.е. в суде доказать что эти работы не подпадают под Реконструкцию, и как следствие отмена аукциона... Пауль007 пишет: заказчик должен просто незаключить с победителем контракт смотря на каком этапе спохватятся, а то может и поздно уже незаключать. Пауль007 пишет: а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает а вот это я не понял((
Пауль007: вы сделайте усилие - прочитайте закон ........ вот и поймете сразу ..... но одно точно после этого коментариев будет меьше
Пауль007: Пауль007 пишет: Пауль007 пишет: цитата: заказчик должен просто незаключить с победителем контракт смотря на каком этапе спохватятся, а то может и поздно уже незаключать. Пауль007 пишет: цитата: а победитель еще явно может об этом заказчику подсказать ......... дескать я не могу закон нарушить и заключить контракт, кстати при этом в РНП не попадает а вот это я не понял(( есть в законе норма согласно которой заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона ...... читайте закон .......... чтение законов никогда не считалось вредным занятием и здоровью не вредило
eww: Вот хохотун. Не слишком ли свысока себя позиционируете? Вы так настойчиво толкаете меня перечитать законы, что создаётся впечатление, что я их не читал. Вот именно, что Пауль007 пишет: заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона до сих пор попадаются заказчики, из разряда "колхозников", котрые даже не поймут, что нарушают. И впольне реально, сейчас выиграть аукцион и выполнить работы без допуска. Но это до первой проверки... А не понял я: Это как - победитель выиграл, а потом объявил заказчику, что у него нет допуска, и решил контракт не заключать???? Так что-ли? Либо бред, либо я не так понял. Пауль007 пишет: но одно точно после этого коментариев будет меьше Странное, желание. Может мне вообще и на форум не заходить?
Пауль007: eww пишет: Пауль007 пишет: цитата: заказчик ОБЯЗАН в случае выявления ..................... отклонить УРЗ на любом этапе проведения аукциона до сих пор попадаются заказчики, из разряда "колхозников", котрые даже не поймут, что нарушают. И впольне реально, сейчас выиграть аукцион и выполнить работы без допуска. Но это до первой проверки... А не понял я: Это как - победитель выиграл, а потом объявил заказчику, что у него нет допуска, и решил контракт не заключать???? Так что-ли? Либо бред, либо я не так понял. вы правильно поняли И ЭТО НЕ БРЕД А ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА - заказчик обязан отстранить РЗ на любой стадии аукциона - если ему стало известно о том что УРЗ не соответстует ...... а отсутствие свидетельства - это и есть несоответствие УРЗ .............
Пауль007: многие вещи в документаци об аукционе прописаны не явно, как того требует закон, у меня вообще сложилось впечатление, что работа уже выполнена или выплняется судя по инфе в документации
Профиль: Пауль007 , это у них такой шаблон документа, и они особо не заморачиваются перед каждым конкурсом или аукционом, только предмет контракта меняют (мне так кажется) и даты...
Пауль007: Значит тем более у вас достаточно велики шансы на участие и на победу в данном ауционе, кроме того все их ошибки могут обернутся исключительно против них, а не против Вас ....... что сможет вас защитить при любом раскладе - участия или победы. Определенное несовершенство ФЗ-94 есть, как впрочем и любого другого закона, просто в данном случае несовершенство закона усугубляется низкой квалификацией исполнителя - то есть заказчика, который эту докментацию об акционе создал .....
eww: /шёпотом: Профиль А Вы не думали, что кто-то из конкурентов, котрых Вы обойдёте на Аукционе стуканёт в соответствующие органы? Бодаться придётся не с Заказчиком, а с ними. Рискованно всё это.
Пауль007: eww пишет: /шёпотом: Профиль А Вы не думали, что кто-то из конкурентов, котрых Вы обойдёте на Аукционе стуканёт в соответствующие органы? Бодаться придётся не с Заказчиком, а с ними. Рискованно всё это. Что то вообще не по теме "eww" написали. Ну пойдет соперник в "соответствующие органы", ну расскажет, да только о чем и что он расскажет ..... будьте так любезны со ссылкой на статьи закона сошлитесь ..... а то у вас только расплывчатые комменты ни о чем .........
eww: Пауль007 "не по теме", "расплывчатые", "ни о чём" Пауль007 пишет: да только о чем и что он расскажет о том, у победителя допуска нет Пауль007 пишет: со ссылкой на статьи закона сошлитесь незаконное предпринимательство
Пауль007: eww пишет: Пауль007 "не по теме", "расплывчатые", "ни о чём" Пауль007 пишет: цитата: да только о чем и что он расскажет о том, у победителя допуска нет Пауль007 пишет: цитата: со ссылкой на статьи закона сошлитесь незаконное предпринимательство 1. Я уже пояснял что организации состоящие в СРО НЕ ИМЕЮТ ДОПУСКА, ОНИ ПОЛУЧАЮТ СВИДЕТЕЛЬСТВО 2. Как вы уже поняли из текста в документации об аукционе ТАМ НЕ БЫЛО ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ НА НАЛИЧИЕ У УРЗ СВИДЕТЕЛЬСТВА СРО. 3. Незаконное предпринимаетльство возможно вменить в случае начала деятельности, но как я писал ранее в случае победы на аукционе и если после этого выяснится что свидетельство все таки необходимо ...... заказчик руководствуясь нормой закона ст. 11 и ст. 12 обязан отклонить УРЗ НА ЛЮБОЙ САДИИ ПРОВЕДЕНИЯ АУКЦИОНА. вроде бы все понятно писал, не понимаю почему вы упорствуете в своей точке зрения .......
eww: 1."Допуск" - это сокращённое от "Свидетельство о допуске к работам, влияющим ... и т. д." 2.Согласен, ну и что? Это хорошо было бы если б эти работы можно было выполнить без допуска, извините, без Свидетельства... Бывает и ситуация наоборот. Текущий ремонт, а требуют Допуск. Вот тут СТОИТ пободаться с Заком, что я ИМЕЮ ПРАВО выполнять эти работы. 3.А вот тут я непонимаю. Ситуация как у Профиль: Какой смысл участвовать в аукционе, работы по которому требуют Допуск, хотя Зак про это подзабыл и не требует его. А после выполнения работ дрожать от каждого телефонного звонка. Или. Какой смысл участвовать в аукционе, а после выигрыша объявить Заку, что не имеешь права выполнять эти работы, и соответственно Контракт заключать мы не будем.
Профиль: eww пишет: Какой смысл участвовать в аукционе, работы по которому требуют Допуск, хотя Зак про это подзабыл и не требует его. А после выполнения работ дрожать от каждого телефонного звонка. Я думаю, что в моем случае мой непосредственный основной конкурент заявит об этом Заказчику, что у меня нет допуска, быстрее, чем составится протокол результатов, в случае, если я выиграю... eww пишет: Какой смысл участвовать в аукционе, а после выигрыша объявить Заку, что не имеешь права выполнять эти работы, и соответственно Контракт заключать мы не будем. А это интересная мысль... В глупой надежде, что пока заказчики доведут до ума документы, а за это время ДАМ скажет: "Зоенька, не вступай туда! Я уже подготовил все документы, чтобы ты могла спокойно работать!!! Это было глупой ошибкой с моей стороны!!! Прости, родная..."
Пауль007: Смысл следующий - просмотрев документацию об ауционе ........ я увидел что заказчик на сегодня попадает на достаточно большую сумму штрафов по КОАП по все тем нарушениям которые он допусил в документации и вот тут начинаетс самое интересное, стоит ему ознакомится с жалобой и набором его нарушений в жалобе .... что у него сразу появятся предложения непосредственно к УРЗ - ко принес ему эту жлобу в уведомительном порядке ............ и его предложения будут достаточно хорошие и самое главное приемлемые для УРЗ даже не плучившего допуск
Профиль: Пауль007 , вот мне интересно: насколько я поняла из письма Минрегиона (в ответ на мое), что работы, не подлежащие экспертизе и проектированию, могут выполняться без вступления в СРО. Я должна спросить у заказчиков, есть ли проект? Ведь сумма не маленькая, наверняка, проект есть...
полная версия страницы