Форум » Круглый стол » Плескачевский уговаривает Архмастера СРО создать » Ответить
Плескачевский уговаривает Архмастера СРО создать
maru: Плескачевский уговаривает Архмастера правильное СРО создать.. [quote] Виктор Плескачевский Сергей, пора вам создавать СРО архитекторов. Сергей Клижов Но тогда, СРО для бизнеса носит добровольный характер, вернее это могут быть просто объединения по защите своих интересов на рынке. Т.к. бизнес-деятельность имеет другое регулирование. Им не нужен КФ, а нужна страховка на каждый договор, продукт, изделие и т.п. Виктор Плескачевский Во первых, не добровольно у вас и не получится, во вторых, сегодня на это есть спрос и у теоретиков и у практиков, в третьих, 3000 рублей взноса в КФ не деньги, в четвертых у вас не плохое понимание и есть опыт. Будет первое правильное СРО архитекторов[/quote] http://www.facebook.com/groups/420390854654468/459755327384687/?notif_t=group_comment_reply
Ответов - 13
Сергей из Сибири: maru пишет: Плескачевский уговаривает Архмастера правильное СРО создать.. Ну не только Архмастера) Виктор Плескачевский: Андрей, почему ты антисрошник? По привычке? Ты вытаскиваешь материалы, которые тебя же опровергают. Эти которые отвечали за праздники и похороны - называются ливрейные компании (корпорации). Поищи по словосочетанию. Они в силу времени существования имеют все признаки масонства. Первые были созданы в средние века, последняя в ..? Угадай? У них есть признаки цеховства, и они (члены) уже сами не осуществляют деятельность (владельцы, наследники). Но они и только они имеют право из своих членов выбрать Лорда-Мэра Лондонского Сити. Их более ста. И они владеют около четверти всей недвижимости Сити. Пора и тебе начинать со своей доброволкой. Нето про спишь... http://www.facebook.com/groups/114899598644748/
Мастерсан: Сатана этот плескач. Мягко стелит блидина...... У них там нет не одного работяги, скурвились, за деньги мать родную продадут
maru: Мастерсан пусть выкладывают свои карты.... что бы темной игры не было... СРО у них не идет, они в него жизнь не могут вложить ))) Бизнес игнорирует их суету..
Сергей из Сибири: Мастерсан пишет: Сатана этот плескач. Мягко стелит блидина...... Не говори ,Толян.Очень заметна его натура по : А. Отношение к своим сподвижникам по СРО.Того же Рому Гуеста,просто заклевал: Роман Ковнер Послушал Выступление. Спасибо Александру за то что есть возможность кое что обновить в своей памяти. Понравились некоторые моменты: 1) Механизм Предоставления права СРО, 2) Закон о частной практике. 3) Дисциплинарный комитет это профессиональный суд. 19 ч. назад · Мне нравится Роман Ковнер 1) полагаю что это механизм предоставления права на деятельность. Вопрос как он должен выглядеть? 19 ч. назад · Мне нравится Роман Ковнер 2) А нужен ли закон о частной практике? и что в нем может быть, т.е. какие вопросы рассмотрены? 19 ч. назад · Мне нравится Роман Ковнер Дисциплинарный комитет это профессиональный суд. Ура у нас новая судебная система, где почти на равных Суды, третейские суды и еще дисциплинарные комитеты. Предлагаю сразу дать льготы членам Дисциплинарных органов как у судей, и обязательно с неприкосновенностью, а то не дай бог что еще... 19 ч. назад · Мне нравится Сергей Клижов Как в анекдоте про врача "ухо-глаза". В интервью В.П. слышу одно про принцип саморегулирования с яркими примерами, а в реале вижу другое, прямопротивоположное ?!?!?! Или в этом и заключается "уникальность" нашей системы? Собственно, о чём я? У нас всё не так как у других, ЗАЗЕРКАЛЬЕ одним словом. Т.е. то же самое, только наоборот. 16 ч. назад · Мне нравится [b]Виктор Плескачевский Рома, ты как был тупой, так и остался... 6 ч. назад · Мне нравится и еще там гдето еще фразой обращенной к Роме, "Учи свою жену щи варить" Рома,конечно, еще тот Админ, на той ветке в ФБ,но его не стирает,как АнтиСРОшников, видать рука не подымается на "учителя" . Б. Ну и третью заповедь Божью нарушает :Не поминай имени Господа Бога твоего всуе. К месту и не к месту лепит.То он "Слава Богу не депутат" , то пугает "Судом Божьим" тех кто ему пытается возразить.Хочется ему даже как нить сказать:"Вы ,Виктор Сименыч, или трусики оденьте или крестик сымите")
Мастерсан: Сергей из Сибири пишет: Виктор Плескачевский Рома, ты как был тупой, так и остался...
Сергей из Сибири: Очередные утопии Плескачевского о Городе Солнца Стране СРО # Виктор Плескачевский: Андрей И., вопрос поставлен абсолютно верно. СРО начинает работать как надо только тогда, когда потребитель и наезжает и требует хорошего качества и разумной цены. Вот это и есть идеальная среда для существования конкуренции. Образованный Потребитель воспитывает весь рынок. Не все кто говорит о конкуренции это знают. Но, мы какого потребителя имеем ввиду? Их, если грубо, то Два типа. Друг у друга, это когда транспортник возит что то на стройку, а потом строитель ему строит гараж, или сложнее - ты мне, я ему, а он мне. И Конечный, когда в конце цепочки, напр в туризме, прод питания и тп. Считается, что подавляюще большая часть это первая форма. Таким образом я рассчитываю, что, напр СРО строителей, как потребитель наедет на СРО транспортников, или на СРО страховщиков, или на СРО производителей строй констр материалов (или на их одиночек) с требованием нового качества товаров и услуг. Причем с пониманием, что и на них могут наехать соответствующе. Пока увы, хотя уж тут почти все уже образовались. Но не до нужного уровня. Что же ждать от конечного потребителя? В банкротстве первый иск к КФ был чз 6 лет после вступления закона в силу. А там тоже не граждане, как говорит Николай, вполне образованные. ВЫ УЛОВИЛИ ОЧЕНЬ ТОЧНО - Главная Проблема Становления СРО (в настоящее время) - Слабый (уверен, пока) Наезд Потребителей на Производителей. Все знают про уголовное наказание, слышали про административное, и почти ничего не знают и не применяют гражданско-правовое (везде считается - самое действенное). понедельник в 15:29 · Мне нравитсяБольше не нравится # Роман Ковнер : Виктор Семенович как вы предлагаете решать проблему образованности потребителя (любого типа) в отношении системы саморегулирования? понедельник в 15:35 · Мне нравитсяБольше не нравится # Nicolai Nico : Виктор, а если потребитель с целью срубить бабла из КФ оклевещет производителя, нанесёт ему моральный вред, и это будет доказано в суде, это ведь получается неравенство сторон перед законом-производитель платит из КФ, а потребитель нет, ещё в судах бывает практика взаимозачётов-как деньги в КФ смогут взаимозачитываться с взысканием? понедельник в 15:45 · Мне нравитсяБольше не нравится # Виктор Плескачевский :Оч просто. Когда строители, например, поймут что КФ не просто оброк, а механизм гарантирования исполнения обязательств. И что КФ есть не только у них но и у, напр, транспортников. Вот тогда и начнется. Конечно первые иски, едва ли пройдут. Потому что будут плохо подготовлены, как, напр, от Росреестра к одному из СРО. Все опять будут ругать Плескачевского. А дальше хлынет, как прорванная платина. Вот тогда и вспомнится, что мы тут обсуждали. И про межрегиональные СРО, и про плохие стандарты, и про страхование обязательно предваряющее иск к КФ. И, Рома, все быстро начнут образовываться. Как, совершенно точно сказал Андрей И., граждане потерпевшие от Булгарии впендюрят иск к владельцу, а у того все по кубышкам и платить не хочет. Поэтому граждане придут к страховой компании, а потом и к КФ. Вот тогда соберется СРО и обсудит что делать с этим владельцем. И что ему и где отрезать. Вот это и есть механизм круговой поруки, воспитывающий своего члена в интересах и общества в целом и своего сообщества соратников. понедельник в 15:56 · Мне нравитсяБольше не нравится # Андрей Ильин : Виктор П. Мною вопрос поставлен так как есть. Булгария приведена в пример исключительно потому, как после трагедии рынок речного туризма рухнул. Большая часть теплоходов стоит в затонах и не вышли в эту навигацию. Потребители просто не хотят пользоваться услугами, по одной простой причине. Ни кто не верит в честность компаний. В части СРО по добровольному варианту, в сфере туризма сейчас сложилась очень хорошая ситуация. С другой стороны нет рекламы СРО ни для потребителей, ни для самих компаний. Разговоры идут в сфере туризма о СРО, но ни кто в этой отрасли до конца не понимает плюсы членства в СРО. Особенно то, что членство в СРО по 315-ФЗ это ни что иное как конкурентное преимущество! понедельник в 15:59 · Мне нравитсяБольше не нравится # Nicolai Nico Виктор, так из 2-х отмажут от уплаты из КФ то СРО, которое ближе к власти, неужели не понятно понедельник в 16:02 · Мне нравитсяБольше не нравится # Виктор Плескачевский Андрей, а почему Производитель в СРО не заставит свое СРО на каждом углу говорить о своих имеющихся гарантиях и преимуществах? Что, напр, мы в своем СРО проверяем все теплоходы и пароходы лучше чем технадзор. понедельник в 16:05 · Мне нравитсяБольше не нравится # Nicolai Nico Виктор, наш потребитель обычно выбирает того, кто дешевле, а членство в СРО обязательно войдёт в себестоимость услуг понедельни к в 16:08 · Мне нравитсяБольше не нравится # Андрей Ильин Виктор все это потому как нет рекламы темы СРО. Я разговаривал с крупными судовладельцами, с туристическими ассоциациями и приводил примеры прямо на руках, где и в чем они могут выиграть создав СРО в сфере туризма. Но, я сталкиваюсь с одной проблемой. Ни кто толком не знает, что такое СРО и с чем его едят. Нужна реклама. а ее нету. Вот и стоим на месте. понедельник в 16:12 · Мне нравитсяБольше не нравится # Виктор Плескачевский Андрей, я согласен нужно пропагандировать СРО. Кто это будет делать. За 12 лет я объездил всю страну, сотни мероприятий по 5-6 часов разговаривали с людьми. И вот поезд пошел. Теперь учатся друг у друга. Я сделал общий форум по СРО вне зависимости от видов деятельности. Практически все виды деятельности. В марте-апреля след года будет уже третий. Собирает по 600-700 чел. В интернете еще тысячу-две. Уже идет обмен опытом. Но конечно есть и такие, кто ничего об этом и не слышал, или слышал только плохое. При этом не обращают внимание, что в основном от строителей. Короче антиСРО работает против, распространяя часто ахинею. Хотя иногда многим СРОшникам, можно поучиться у некоторых антиСРОшников. понедельник в 16:32 · Мне нравитсяБольше не нравится # Виктор Плескачевский NN. Когда одна СРО наезжает на другую, замучаешься опираться на власть. Надо только по настоящему буйных руководителей выбирать, чтоб защищали ваши права. И защищаться от клеветы и прочих проблем. Появился новый для нашей совдепии институт по защите ваших прав, а вы только о том как они вас обирают. А то что они от вас зависят, вами избираются, вы еще не догадались. Наверное вас надо больше гнобить, быстрей протрезвеете. понедельник в 16:37 · Мне нравитсяБольше не нравится # Nicolai Nico Виктор-смотрю географию, а почему руководство почти всех СРО в России находятся в Москве, Питере и нескольких других крупнейших городах страны, хотя члены есть по всей стране, почему это при демократии руководителем СРО не может стать человек из глухой провинции-не в админресурсе- ли дело понедельник в 16:44 · Мне нравитсяБольше не нравится # Nicolai Nico Мозолевский-редкое исключение понедельник в 16:45 · Мне нравитсяБольше не нравится # Андрей Марущенко Он не исключение, на всех этапах , и у региональных,включался административный ресурс, либо ты в этой СРО, либо мы тебе не даем работы )) понедельник в 17:07 · Мне нравитсяБольше не нравится # Виктор Плескачевский Андрей, прав. Начало иногда как попало, в тч и по приказу. Но есть и иное, а есть и те кто ослушался. Начало ведь. А теперь, Стоп! Все уже создано, в тч и по приказу. Все безмолвные лохи? Конечно нет. Представьте себе Андрея М руководителем СРО. Где уговорит, где пригрозит, а где и посудится. Умный и дотошный. Не мытьем так катаньем, все равно добьется. Вот скажи, Андрей чего тебе не хватало в законе для такой работы. Давай по фантазируем. Это вполне серьезно. Давай выдели в отдельную ветку. Если СРО признать, что нужно чтобы не борзели начальники, что бы больше думали о членах и услугах им. Уверен есть нормальные руководители. Давай обсудим. понедельник в 17:30 с помощью мобильного · Мне нравитсяБольше не нравится # Роман Ковнер ПО поводу возмещения из КФ - Виктор Семенович вы немного не правы говоря о том что все побежит рекой когда пойдут возмещения. Юридическая практика показывает, что возместить вред по тем формулировкам что прописаны в законе практически невозможно, так как не прописаны конкретные риски и случаи возмещения. Отсюда и не могут добраться до КФ. Страховые тоже этим пользуются. Лет 50 можно ждать когда механизм возмещения вреда заработает - но разве это правомерно? Думаю нет такое положение не выгодно ни потребителю ни производителю. понедельник в 17:38 · Мне нравитсяБольше не нравится · 1 # Андрей Ильин Виктор Семенович то, что вы ездили по стране это конечно ваша большая заслуга. Ни кто об этом не спорит. Вы локомотив идеи СРО. Однако, необходима популяризация самой идеи и закона. Я глубоко убежден в том, что СРО в добровольном варианте, не что иное как конкурентное преимущество. Мы с Романом даже на эту тему в Твери выступали на собрании ассоциации Туризма. Тур-операторы, тур-агенты, да и даже само руководство ассоциации мало чего знают и понимают в этом деле. Более того, члены ассоциации вообще ни чего не слышали по этому поводу. Транспортники в Твери создали СРО не для конкурентного преимущества, а для борьбы с властями. И только сейчас в Твери создается транспортная СРО в прямом смысле. Не для борьбы, а для преимущества перед другими представителями услуг по перевозке пассажиров.
maru: Виктор Плескачевский 29 июня г. 23:30 Ув ВГ, в том то и дело, что юр лицо и специалист совещаются тяжело. Напр, кто то предъявил требования к спецам у юр лица. Юрлицо их исполнило, получило спецразрешение (напр, лицензию). Потом спецов уволили, а юрлицо с лицензией продали. Здорово? Вот так было и во времена ФЛЦ и счс. Как решить эту проблему? Оч просто. Повесить на юрлицо стомиллионнодолларовую ответственность, и тогда это самое юрлицо само найдет правильных сварщиков и пр спецов, выстроит Систему Контроля Качества, о которой в России знают только понаслышке из газет. Вот и этот страшненький, полагает, что стоит ему перейти на ИСО и все специалисты сами заработают как надо. Главное в ИСО - механизмы контроля качества. о надуманных проблемах
Сергей из Сибири: Локи Смоленский Предлагаю тему "Отмена СРО - что взамен?" У нас разные интересы - у бизнеса свои, у чиновников - свои, у профессионалов-специалистов - свои. Есть ли пути нахождения консенсуса? Ну скажем так - СРО в существующем виде - не справляется и его (предположим), ну вот завтра отменили ...И что? Что дальше? Лицензирование? Страхование? Персональная ответственность? Что нам на самом деле надо? Что такой дикий рынок мы уже знаем, а что нужно что бы его цивилизовать? И... просьба... даже если накипело - без личностей :-) Мне нравится • • Отменить подписку на обновления публикации • 27 июня в 23:39 http://www.facebook.com/groups/248971428551705/ Обсуждение здесь: Андрей Марущенко Для снятие административных барьеров с малого бизнеса необходимо ввести "умный допуск". 1. Специалисты по видам деятельности вправе создавать свои ассоциации, но вхождение в них не обязательно. 2. Фирма из специалистов, в формате численностью до 20 чел(микрики) могут работать заявив только свой вид деятельности. Обьем работ для такой фирмы ограничен 8 млн руб в месяц. Цыфры взяты из примерных обьемов работ у инженерных компаний на стройке. 3. Фирмы с численностью более 15 чел, и большим чем 8 млн. руб. обязаны получать лицензию вступать в СРО и и получать прочие ограничения и барьеры от государства. Это связано с тем что обьем работ и большая численность требуют более внимательного контроля за выполняемыми работами. Результат такого подхода устроит всех. Сергей Навалихин Что взамен СРО? Ну есть решение правительства,взять ,тот же Приказ 624,где как то но уже определены виды работ на безопасные опасные и особо опасные.Значит есть три уровня.Первый уровень,который озвИзденный,то работать можно по заявительному принципу.Второй уровень,требуется обязательное страхование.Третий уровень,которые попадают под ст.ГрадКа 48.1 требуется не только страхование ,но и обязательный контроль РосТехЭтихВсякихНадзоров. Наталья Тесс за свою предпринимательскую биографию я успела получить три лицензии и допуск сро. Самая правильная была первая в 2000г, ее выдавали региональны органы. Просто потому что, хотите работать - работайте. А проекты тогда проходили всякие согласования в тех же -сэс-пож-энергонадзорах. Нервно, но преодолимо, и чаще шло на пользу самим проектам. Сейчас, если менять правила для МБ, получить лицению от чиновников будет еще тяжелее чем вступить в сро, времена и нравы сильно изменились) Поэтому только заявительный принцип ведения бизнеса, или покупка патента, в зависимости от объема работ. Страхование пока так же не работает. Члены сро застрахованы все!, но формально) Просто еще дополнительная ежегодная фин нагрузка. Наталья Тесс и еще считаю, что нужно запретить использовать в экономике термины "добросовестная компания" и "влияние на безопасность", это демагогия и словоблудие. Слова имеют настолько общие значения, что замыливают любое обсуждение. Совесть, как и безопасность, не измерить нормами и цифрами. А спорить можно бесконечно. Alex Pokrovsky Наталья, вы про какой бизнес рассуждаете? Малый, средний, крупный? Заявительный принцип на строительство 150 этажного здания? Или покупка патента на проектирование Урюпинской ГЭС? Что-то непонятно-( и со страхованием. Говорите, не работает. Т.е. не работают страховые компании? И не будут выплачивать в случае чего? Так возьмите то же самое КАСКО. Просто страховое возмещение получить? Наталья Тесс Алекс, мои слова: сейчас, если менять правила для МБ. Конечно, я могу говорить только за малый бизнес, потому как в теме. Мы все оговариваем градацию, в зависимости от объема работ, многоуровневый подход, микро и макрофирмы. Это обязательно нужно разделять. А не как сейчас - все в сро, ГИПРО и микрофирмы. С одинаковыми взносами и равной коллективной ответственностью. Alex Pokrovsky Тут я согласен. Не должны рядом в сро быть микро и гипро.. Но ведь МБ уже может без СРО работать (астериксы+капремонт не на особо опасных). Наталья Тесс по поводу страхования, формальность. Звонят, напоминают, что у члена сро заканчивается 1 числа страховка. Договор под копирку. Платишь и все отстали. И больше чем уверена, не дай Бог что, не докажешь не получишь. Там штат юристов, а я одна, замороченная одним вопросом, как бы выжить фирме. Даже пробовать не буду, проще закрыться и уйти в тень. Alex Pokrovsky Наталья. Если что: СРО сделает все, чтобы страховая выплатила. Иначе - КФ, а его-то уж им ни в коем разе не хочется трогать -) Наталья Тесс 624 приказ (астериксы) был принят только под давлением МБ, причем тех фирм (монтажных), которые специализируются на электрике-сантехнике. В разделе про проектирование, были так же присвоены звездочки этому профилю. Но изменения в общей части заставили вступать в сро всех остальных проектировщиков, не говорю уже о том, что чиновники вообще не разбираются в этих приказах, слышали про сро, значит давайте допуск. Вообще проектирование на грани, даже лоббировать некому) А главное почти потеряна школа! Потому как прежде чем стать спецом надо года два просто работать под чьим то руководством. Уже писала, средний возраст проектировщика 45-50 лет, приехавшие еще по распределению. Опять же говорю про провинцию и небольшие города. А может это только Сибирь умирает) Наталья Тесс Если что, думаю я сама договорюсь со своим заказчиком. Если будет жалоба в СРО, они все сделают чтобы избавиться от такого члена. Если конечно член не состоит в правлении)) Да и потом, система очень неповоротлива, и отступлений от проектных решений море. И все оправданы) так что докопаться до истины "кто виноват" это все равно, что идти в сро) Андрей Марущенко Alex , твоя цитата "Заявительный принцип на строительство 150 этажного здания? Или покупка патента на проектирование Урюпинской ГЭС?" выдавливает из тебя замашки юриста периода звездного шагания СРОнизации.... Совет, не суйся в строительные темы, займись СРОнизацией городских туалетов, тема полезная для общества, качество услуги в заведениях россии должно увеличиться. Alex Pokrovsky Андрей, ты как всегда в своем репертуаре. Что ж тогда сам везде суешься? Давай все-таки не будем превращать группу в очередной балаган антисро с участием бутафорских анти-сроунов. Alex Pokrovsky Читай в топике: И... просьба... даже если накипело - без личностей :-) Андрей Марущенко Тогда к чему тпой посыл про 150 этажное здание, типа очень эрудированный..чем занимается малый бизнес. У тебя даже нет понимания как организован контроль на малом обьекте и как на большом. Изучи эту тему, может появится понимание проблем МБ. Alex Pokrovsky Андрей, давай может не будем насчет моего понимания проблем малого строительного бизнеса. Ряд членов этой группы знают чем я занимаюсь и именно для МСБ. Здесь я не в этом статусе. А насчет проблем. Вот фотка из окна моего офиса. Так вот, как-то спорили со строителями и СРОшниками часа три и пришли к выводу, что процентов 60 объемов работ даже на таком объекте, как это здание со звучным именем "Высоцкий" могут выполнять причем абсолютно законно именно представители МСБ и без всяких допусков СРО. https://lh5.googleusercontent.com/-xGukMXv5lnY/T-vuKwaX2KI/AAAAAAAAArc/1Q05HSaa6GY/s621/DSC00239.JPG https://lh5.googleusercontent.com/-xGukMXv5lnY/T-vuKwaX2KI/AAAAAAAAArc/1Q05HSaa6GY/s621/DSC00239.JPG lh5.googleusercontent.com Андрей Марущенко 1.Фундамент и коробка готова, ее сдают.2.заходят другие и доводят здание до нормального проживания. Где 2, там СРО не надо. Твой комментарий про 60% правильно. Alex Pokrovsky И я про то же. Проблема не в допусках СРО, а в конкуренции и кумовстве при получении подрядов. Наталья Тесс и тут нужна градация! фундаменты и коробки разные. и сейчас малоэтажное якобы без сро, но тут же начинаются крики, мол как это..двухэтажный д\сад, как же без сро??? там же ДЕТИ) И поэтому без сро проектировать можно только сараи и частные дома. Сергей Навалихин Алекс ,допуск СРО и является одним из рычагов в тормозе конкуренции ,как и коррупция и кумовство.А 624 приказ доказал,что за 2,5 года его действия ,"криворукий" и не допущенный до СРО малый бизнес не разрушил мир.) Локи Смоленский Кроме всего прочего - все возводимые административные барьеры (а СРО - на самом деле административный барьер) - снижают конкурентоспособность компаний. Именно способность конкурировать. И если наличие ИСО, членства в различных добровольных профессиональных сообществах, страхование ответственности на Западе- объяснимо логически, то как объяснить СРО в нашем исполнении? Ну вот хорошо - завтра СРО отменили!! Что дальше? Лицензирование? Не реально..Восстановить систему лицензирование можно, но только лет за 5... Модернизация СРО? А кто сказал что будет лучше? Судя по рекламе "модернизации" все развивается по сценарию 3-4 летней давности. Слова теже...Напоминающие "Ом мани падме хум"...или "модернизация закона это хорошо...вот счас изменим ...и все будет ...хорошо..." Спрашиваешь - "Коротко суть объясни? Как мне будет хорошо? И мне ли?", а ответ..."Ты ничего не понимаешь...вот примем ...и все будет хорошо...Ой как хорошо...Просто замечательо..."" Локи Смоленский Так что? Лицензирование - плохо, саморегулирование - те же ... вид сбоку... ЧТо остается? Страхование? Аргументы "за" есть - структура и ресурсы (в т.ч. финансовые) у страховщиков есть, вплоть до служб безопасности. Менять тарифы в зависимости от надежности страхователя - они умеют...Да и задирать тарифы в условиях жесткой конкуренции - не будут... Единственный вариант? Виктор Плескачевский Андрей, про там где у тебя 1,2,3. Вдумайся, ты ведь иногда говоришь в точку, но системы ни у тебя ни у многих остальных нет. Давайте попробуем еще раз от основ. Малый не малый разница в соцнагрузке и издержках. Кроме того для диверсификации экономики никто лучше не придумал. Это первое. К регулированию чз сро почти никакого отношения не имеет. Второе, что имеет отношение к регулированию. Пороги требований к об'екту (опасный, не опасный и особо опасный), и пороги требований к суб'екту (достаточна его ответственность или нет). Дальше способы установления требований и способы контроля и санкционирования. Попробуй, начни с этого. Тогда с порога - опасный об'ект - извини. А до - что хотите. Заявительный, уведомительный, добровольный, вместе с добровольной сертификацией. И многое другое. К суб'екту вне зависимости от раЗмеров пред'являют требования и профессиональные и материальные. Предложи модель. Виктор Плескачевский Да, у юр лица не может быть проф трпбований. Так как это всего лишь форма организации работы и не может иметь образовария Виктор Кривоносов Но специалисты работающие в ЮЛ должны иметь квалификацию соответствующую требованиям к безопасности объекта. Локи Смоленский О как накрутили то! Справок не счесть.... А может обойдемся ИСО.? Ну вот по старому принципу для компаний - если компания имеет необходимых специалистов, соответствующую структуру и правльно организовано, то она НЕ МОЖЕТ сделать работу плохо! И просто так признавать сертификаты ИСО выданные зарубежной организацией? Кстати говоря дешевле выходит, чем российские недоИСО! Для особо упертых - признаем ИСО немецкое и английское... Там вроде со взятками туго - честь блюдут.... Одна проблема - российским "сертификаторам" придется либо начать работать, либо осваивать профессии требующие не меньшей тщательности - дворника например... Или там мойщика окон? Просто то очем вы говорите коллеги - способ увеличения коррупционной составляющей! Знаете какой процесс по получению денег можно организовать на выдаче ЛЮБОЙ бумажечки? Справки там о том, что "иксперд" или еще какой? Ну или как в начале СРОнизации давали желающим ИСО... Российское разумеется. На правильность документооборота в компании, и продавали за деньги сравнимые со стоимостью приезда специалистов из Англии и выдачей полного сертификата ИСО, а не на отдельную процедуру... Виктор Плескачевский Локи, откройтесь, со страшилой разговаривать как то не очень. ИСО из Англии вам продадут, на Дерибасовской. Сколько хочешь. Но вас это ИСО не сделает лучше и ответственней перед потребителем. Потому что не они учили нас разбавлять бензин ослиной мочой, а мы их. Андрей Марущенко Раскрою пункт 2. Конечная точка в том развитии- специалист имеет право заключать договора с заказчиком и принимать к себе на работу за ЗП. Чтобы дояти до этого уровня, есть промежуточные ученик-специалист-старший в групе- проектировщик- специалист предприниматель. Думаю, все мб, те кто давно на рынке прошли этот путь. Зачем придумывать, когда есть понимание правильного естественного развития специалиста на строительном рынке. Андрей Марущенко Специалист род деятельности не меняет, он только осваимвает смежные, для расширения своих услуг. Андрей Марущенко пунк 3. сейчас не интересен, в нем я как субчик, делаю только небольшую часть работ на чужом обьекте в формате нанятого как пункт2. выбирают меня , я себя не предлагаю. При работе с пунк 3, оцениваю реально свои возможности по выполнению работ, иногда отказываюсь. Андрей Марущенко Вся задница у системе в том, что кто то думает что у ЮЛ длжны быть аттестованные специалисты с соответствующей квалификацией и обучить их должны на стороне. У малышей проще, я как специалист, могу натаскать любого в своей фмрме на нужное мне качество и производительности. Это главное отличие малых инженерных фирм где директор специалист от фирм где нанятый са,ственником преданный (доверенный) человек. Андрей Марущенко Раньше работники жаловались что я их постояно разбиваю по разным бригадам а мне нужно было что бы они увидели все технологии монтажа и сами это делали, только через 2-3 года они способны самостоятельно работать на обьекте зная весь ассортимент услуг фирмы.Правда ,выйдя на самостоятельные работы ,они через полгода сваливают на самостоятельные хлеба, но к этому всегда готов, на подходе всегда есть другие. Виктор Кривоносов Квалификация специалиста (я так думал) определяется уровнем специальных знаний и навыков, которые могут быть приобретены в процессе обучения или работы (накопленного опыта). А не "аттестациями" и учебой "на стороне". Конечно жалко, что в наше время есть огромная разница между ЗНАНИЯМИ и ДИПЛОМОМ, между ОПЫТОМ и справкой о СТАЖЕ, Локи Смоленский Виктор Кривоносов - разница между ЗНАНИЯМИ и ДИПЛОМОМ была всегда, равно как и разница между ОПЫТОМ и справкой о СТАЖЕ. Просто эти различия сейчас стали заметнее. Локи Смоленский Виктор Плескачевский - если покупать на Дерибасовской ИСО, то да... Но там же на самом деле покупаются и дипломы и сертификаты болььшинства "специалистов" для получения допуска СРО. А я говорю про реально существующие организации в Англии (без российских посредников). Приходилось этим заниматься очень плотно... Жулики были есть и будут ВСЕГДА. Создавать систему неких взаимоотношений на базе утверждения "Все вокруг воры" клинически неправильно, создавать нужно систему которая с минимальными затратми и потерями предназначена для достижения целей. Страховые механизмы внутри системы для защиты от "жуликов и воров" должны быть обязательно, но они не могут быть первичны. Иначе все превратится в вариант УК с УПК в одном флаконе, да еще и в особо извращенном виде, а вот первичные декларируемые цели - не будут достигнуты... Виктор Кривоносов Локи Смоленский - Согласен, я о том же.
Сергей из Сибири: и продолжение: Виктор Плескачевский Ув ВГ, в том то и дело, что юр лицо и специалист совещаются тяжело. Напр, кто то предъявил требования к спецам у юр лица. Юрлицо их исполнило, получило спецразрешение (напр, лицензию). Потом спецов уволили, а юрлицо с лицензией продали. Здорово? Вот так было и во времена ФЛЦ и счс. Как решить эту проблему? Оч просто. Повесить на юрлицо стомиллионнодолларовую ответственность, и тогда это самое юрлицо само найдет правильных сварщиков и пр спецов, выстроит Систему Контроля Качества, о которой в России знают только понаслышке из газет. Вот и этот страшненький, полагает, что стоит ему перейти на ИСО и все специалисты сами заработают как надо. Главное в ИСО - механизмы контроля качества. Локи Смоленский Виктор Плескачевский, вы же прекрасно знаете, что систему ИСО ставит у себя собственник, а сертифицирующая компания только выдает свидетельство о соответствии стандарту ИСО.. Так что без выстроенной системы контроля качества - хрен получишь сертификат ИСО... И не говорите опять про Дерибасовскую :-). Кстати говоря, с какой частотой требуется регулярное подтверждение ИСО? И там регулярненько проверяют...Тем и хорошо ИСО, что это система которая НЕ МОЖЕТ делать плохо... А спец который не работает по установленным правилам компании - подлежит увольнению... Трудовую дисциплину ни кто не отменял. Виктор Кривоносов В. Плескачевского. ВСП, Решается проблема просто и сложно одновременно. ЮЛ имеет право выполнять определенные работы только при наличии соответствующего специалиста (не справки о его наличии, на допуска или лицензии, а наличии спеца, или договора со спецом. Выполнение работ ЮЛ без этих условий делает его виновным в конфликтных ситуациях. Кирилл Чернышев ВК Не только в конфликтных - без спеца невозможно вести работы по профилю - все равно, что водить без прав. Кирилл Чернышев только от этого вся их система СРО предприятий строительной отрасли разваливается Виктор Кривоносов Кирилл, без прав машина заводится, едет, поворачивает, останавливается. Водить без прав можно, но возникает дополнительная ответственность. Виктор Кривоносов Без водителя правильно (безопасно) машина двигаться не будет, если вообще тронется. Поэтому и предлагается ЮЛ работать при наличии необходимых спецов, а не при наличии спец. бумаги (допуск, лицензия и тп) Кирилл Чернышев Виктор К., мне не кажется, что мы спорим. Прочие вопросы - как организовать такое взаимодействие. Роман Ковнер не даст мне соврать - я больше 2 лет назад ему растолковывал как это все должно работать на самом деле. Андрей Марущенко собственники юриков в основном не специалисты, если их исключить, оставив спецов и дать спецам возможность нанимать себе помощников, тема СРОльни исчезнет... а так СРО будут тащить за уши, защищаясь от безграмотных собственников строительных фирм что сделали фирмы под бюджетный заказ. Сергей Навалихин Спорно, Андрей, скорее МБ и состоит из спеца -директора -предпринимателя в окружении помощников.И таким предприятиям - СРОльня лишнее звено. Кирилл Чернышев Андрей, никто стройотрасль форматировать под МБ не будет - основные правила должны быть одни, и пофиг кто владеет крупным или малым предприятием. В небольших предприятиях - ежику понятно без споров: удобно чтобы основной спец был владельцем (Сергей Н. !). И таких предприятий - основная масса на рынке. При таких условиях тема внутриотраслевой саморегуляции не то чтобы исчезает, но меняет содержание, встает на место метафизики СРОлен. Кирилл Чернышев А в общем-то, Андрей, кажется я не достаточно тебя понял (сложно ты изъясняешься как-то иногда). Да, СРОльни потому и будут тянуть, потому что посторонние для отрасли владельцы стояли на своем праве участвовать в отраслевом бизнесе, будучи наделенными сверхправами. Хотя фактически они - посредники, представители финансовых кругов. Локи Смоленский Я представляю какой пипец начнется если обсолютно обязательным станет наличие сертифицированного специалиста в компании.. Вот уж где разгуляются спецы с Дерибасовской :-)... Локи Смоленский И если фирма с "сертификаторами" может "поговорить", то просто человек-специалист вынужден будет "платить, платить и платить"... Кирилл Чернышев Локи, чтобы спецы с Дерибасовской не загуляли, тоже серия мероприятий нужна. Решение здесь не может быть односложным - это система внутриотраслевых взаимоотношений, причем затрагивающая и соседние отрасли. Сергей Навалихин Да, Кирилл, СРОльня выгодна скупердяю Заказчику, которому не нужен нормальный и оплачиваемый механизм контроля ,что независимого , что авторского, для "финансовых кругов" проще "ежели чО то вся ответственность на СРОльне",токо экономь и экономь.Кстати и гос.мун.Заказчик благодаря Ф№94 на это и заточен.Экономия прежде всего! Сергей Клижов по поводу Дерибасовской......................... это всё становится смешным одесским анекдотом, если спец свою профессиональную ответственность будет страховать в СК, а там сразу выяснится откуда у него сертификат или диплом ... Андрей Марущенко Сергей, есть МБ что заточены под гос.заказчика, чиновник создает группу фирмочек, сажает девочк и наполняет ее своими заказами, девочка тупая, ей надо свое забрать и чиновнику отдать.. вот и вся технология... с этим бизнесом сейчас СРО от Плескачевского типа борется... смотрим третий год и где результаты. Андрей Марущенко Во Владике есть СРО строителей где президент девица с бух. образованием. До этого она в гостинице главным бухгалтером работала, теперь строителями правит ))) Сергей Клижов А.М. т.е. пчелы борются с медом! в том, кто победит, у меня сомнений нет :):) Виктор Кривоносов "СРО от Плескачевского" ни с каким бизнесом не борется, это "Фефект" СРО по 148-ФЗ, а сейчас и управление многоквартирными домами пытаются в такие же СРОлни загнать, когда организации с разными бизнес-рисками по одним правилам, стандартам и с одинаковыми взносами КФ в СРО будут. Сергей Навалихин Виктор К. прочтите внимательно ст.13 ФЗ 315. там про невозвратный КФ и кол.ответственность все прописано. так что все "фефекты" задуманы Плескачевским, ну а творческий подход чиновнников их развивает и дополняет оттенками и красками.) Виктор Кривоносов Сергей Н. "ст.13 ФЗ 315." все прописано про кол.ответственность, но при добровольном СРО, а в добровольное СРО объединяются с близкими рисками. И взносы подбирают сами, в зависимости от этих самых рисков, а когда объединены силком и электрики, и строители коробок (фундаменты, стены, перекрытия), разве что про заказчиков посудачить. Сергей Навалихин Ну, Вы же сами говорили что" в СРОльни пытаются загнать", да и ФЗ 148 и ФЗ 315 говорится, что участие добровольное, не хошь не вступай, но тогда работать не сможешь.Поэтому проше говорить о не обязательности СРО, либо альтернативе этому правому уроду.Кстати, ветка так и называется "Отмена СРО - что взамен?". Виктор Кривоносов Сергей Н. ты забыл про "творческий подход чиновнников " что "развивает и дополняет оттенками и красками", им очень не хочется, бизнес отпускать далеко от себя вот и пытаются всех и в одну СРО льню, а СРО вступают выбирая тех кто "по жизни" на тебя похож, даже если обязательное СРО, то со своими, с теми у кого риски - такие как у тебя, проблемы - такие как у тебя и решать их можно сообща. Это только в ФЗ 148 "не хошь не вступай, но тогда работать не сможешь", а в ФЗ 315 работы не лишают, если его читать "внимательно". Виктор Плескачевский Ув ВГ, они тут нравятся сами себе. Что то отменяют, что то принимают. Сто раз произнесено про проблемы 148-го, даже мою статью ясаша повесил 2-х летней давности. Все с кем общался по теме стройки с 2005 года знали, что я с ним воевал. Все было предсказуемо (если спец, конечно, а не с открытым ртом). Однако даже Андрей М, самый не глупый тут, книжки читает, и тот опять "148-й - СРО от Плескачевского". Это что, троллизм? Я ж не могу поверить, в то что он ничего так и не понял. Значит косит под вожака стаи, который даже если ошибается, будет переть дальше или раздалует толпа. Кроме того, никто из них никогда в СРО не был, да и не должен, благодаря моим поправкам в 624-й приказ. Хоть бы пива поставили... Жлобы, одним словом. Пусть развлекаются. Виктор Плескачевский Разжалует толпа Сергей Навалихин Если СРО не обязательно, то вступать не надо? Отлично конешно.Ну а приду домой, а там в квитанции вместе с коммунальными услугами, платой естественным монополистам ,будет еще одна строчка , оплата УК на кормление СРО.Это не явное членство, а просто их "прокром" ) Локи Смоленский Оо...дошло до конкретики... Пиво говорите... Не вопрос. А вы мне пару ящичков Хеннеси ХО! Просто потому, что это я вместо двух ДОЛБАНЫХ лицензий вынужден был вступить в 2 ДОЛБАНЫХ СРО! И потратить на это в первый год миллион р. Что знаете ли в кризисный год совсем не просто. А сделал я это потому, у меня работает поболее 100 человек за которых я несу ответственность. Просто потому, что я их взял на работу и не вступление в СРО моей компании, для изначает потерю работы. со всеми так сказать последствиями. Хотя мысль прикрыть бизнес и уйти в "кэш" была серьезно обдумана. А как вы думаете Виктор Семенович сказалось на моей компании вступление в СРО? А ни как - мы как работали хорошо, так и работаем. А вот чехарда, с "модернизацией" СРО ммммягко говоря напрягает. Просто потому, что ни кто не скажет, что это было ошибкой и вот тебе назад твой КФ (хотя бы). Это происходит потому, в том числе, что ни кто из чиновно-депутатской орды за "базар" не отвечает. Потому может стоит начать со СРО чиновников и депутатов? Вот тут вас страна поддержит... Причем ВСЯ СТРАНА! Виктор Кривоносов Да что ты? Так прямо и напишут "на прокорм СРО"? На прокорм всех остальных скрывают, а тут напишут. Страсти у подъезда. Членские взносы и в КФ платить придется из прибыли (дохода), а то, что при этом может и цена измениться, это вопрос второй. Виктор Кривоносов ВСП, Вам отдуваться видимо придется за всех депутатов и действующих и не действующих, голосовавших ЗА 148 ой и ПРОТИВ. Популярность. "Либо он украл, либо у него украли, в общем в краже был замечен." И все понимают, что "не на того напали", в смысле напали не на того на кого нужно, но остановиться не могут. Уж очень хочется "медаль в грудную клетку" авторам вручить, но они будут молчать. "А Васька слушает, да ест." Локи Смоленский В.К. С каких это пор денежки стали вторым вопросом? А может лучше поступить со всеми этими СРО чуток по другому? Например... Сторонники СРО берут кредит, ну или свои личные бабосики вкладывают, организуют СРО и доблестным трудом на благо бесплатных членов, доказывают преимущества СРО для окружающих... А потом все "прочухав фишку" несут организаторам и "иделогам" личные наличные и с поклоном предлагают, и просят (униженно :-)) о вступлении в такую хорошую организацию... А то как то так получается, что "експерименты" все либо за счет бизнеса, либо за счет граждан. А за свой счет ну вот как то нетути у заСРОцев желания экспериментировать? Как так получается? :-) Локи Смоленский Как это ни странно но к ВСП я таки стал относиться лучше, чем 3 года назад....:-) Но... Автора в студию! Эн то как с Гайдаром, прав не прав, а страна в ж..е. Идея чья? Гайдара. Страна где? В ж... Кто виноват? Кто за язык тянул? Ну в общем общая идея ясна? Виктор Плескачевский Вот ВГ, учитесь. Им про Фому, а он только про пиво и понял. И то не до конца. Я попробую этого страшненького разобрать. Надо полагать, если он про две лицензии ляпнул, мб имеет ввиду проектирование и строительство. Хотя лицензии выдавались на виды работ пачками и десятками, а не парами. Значит он проектирует и строит (или висит на капремонте). Все сам. И, полагаю, все должны поверить, что он не злоупотребляет этим конфликтом интересов и добросовестно в интересах заказчика и вообще в интересах общества (в смысле безопасности последующей эксплуатации), строит то что сам и напроектировал, сам себе согласовывает изменения и дополнения к проекту и другие материалы. Не лишь бы он принял, а прямо так принципиально, дескать у меня ж репутация и я не могу все что вы тут хотите, я должен все как положено. Ок. Наверное нужно поверить, что он и изыскания делает почесноку, а не как заметная часть горе-строителей, по старым картам, обошлись одной-двумя скважинами, или вообще обошлись. Мы ж специалисты, и так все видно, что тут бурить или копать. Чуть позже допишу. Виктор Кривоносов Деньги у нас и у Вас, надеюсь, на первом месте. Только и разговор строить надо не "на разговорах у подъезда", а про ТЕМУ. В квитанции плата на членство в СРО должна быть? Ответ - НЕТ. Членство в СРО платное? Ответ - ДА. СРО (если нормальное) должно помогать своим членам разгребать "затыки" для бизнеса? ответ - ДА. "Затык" меньше, работать легче? Ответ - ДА. А что больше плата за СРО, или помощь сообща (нормальное СРО)? Ответ - НЕ ЗНАЮ, поживем увидим. Виктор Кривоносов Нет, ВСП тут вы не в 10-ку. Все он понимает. Мы просто не можем без приколов. Локи Смоленский В.К. А вот таки все за деньги говорю... Все ж таки, если мы за ТЕМУ - прочтите заголовок. Тема все ж таки про альтернативу СРО в нынешнем виде... Один вариант альтернативы я вам предложил СРО создается стронниками за свой счет и доказывает, что умеет чего то там достигать в рамках сущесвующей системы и действующего законодательтсва. Достигать чего то общественно полезного. То что предложил Навалихин - это по умному называется раскрытие структуры расходов, то чего долго и безуспешно пытается вся страна добиться от монополистов... То же вариант... Кстати весьма рабочий... Виктор Кривоносов Локи Смоленский, а кто из прошлых "вождей" был прав? Кто говорил правильно?, делал для страны хорошо? о народе думал? Локи Смоленский ВК ежелии все и всех воспринимать всерьез в этой стране - сильно быстро вынесет мозг... Вон Греф тааааакой серьезный, в таааком серьезном месте выступил.... Таааак серьезно... Правда перепутал СПБ форум с заседанием Бильдельбергского круга, а бедненькая Наибуллина аж поперхнулась... Вот тако то и бывает когда сапсем железа отвечающая за юмор отказывает... Нельзя все, что творится в нашей стране пропускать через сердце - откажет нахрен.... :-) А некий запас юмора, саркарзма и самоиронии благотворно сказывается на здоровье...:-) Виктор Кривоносов ЛС, бизнес объединяется в двух случаях: 1- когда он не может зарабатывать без объединения. 2 - когда ему выгодно объединение. Все остальные варианты - утопия, в тч и Ваш (за свой счет, кому то, доказывать, что я хорошый и потребитель мной доволен, и государство на меня не в обиде). Утопию будем обсуждать. Локи Смоленский Вот.... ВОООТТТТТ! Наконец таки! Слова не мальчика, но мужа... Подпишусь под каждым словом! Истину глаголете! А теперь по пунктам - могу я зарабатывать без объединения? То бишь не вступая в СРО? Могу... И вы это знаете. Выгодно ли мне СРО? Нет... Таки можно довести сутаевину до абсурда - нельзя вообще деньги зарабатывать если не в СРО, и что? Станет лучше? Буду халтурить и шабашить, чай с времен СССР умею. Не буду платить налоги и не буду "социально ответственным" бизнесом. Кому от этого станет лучше? Государству, стране, гражданам? Как то сильно сомнение берет! Ну прикрою я бизнес если мне чиновные "модернизации" осточертеют... Займусь чем нибудь для "души" в инливидуальном так сказать порядке. Правда при этом 100 человек потеряет работу, ну да ладно - чего нибудь найдут? Так по вашему? Объяните пжалста зачем создавать и модернизировать то, что (вы это сами написали), работать не будет? Локи Смоленский Виктор Кривоносов, сразу скажу - я не телепат и тем более не некротелепат! Не умею я в чужие мозги залезать и кто о чем думал - не могу сказать. Могу судить по результатам деятельности. Лично по моему, Петр 1, Сталин, Берия. Из современных - хитрый председатель колхоза из брацкай дзяржавы. Если бы наши "государственные деятели" поступали как Лукашенко - не мы бы в ВТО рвались (хотя на кой оно нам сдалось?), а они в СНГ. Сергей Клижов Л.С. Ну что-то стать нашей республикой в СССР даже африканские племена не желали. А СНГ - жалкая пародия на содружество, где все независимые :) друзья куплены Россией... а батька - доморощенный царек с претензиями и пустыми карманами. После того как он хаял ВВП, а затем лобызался с ним, кроме иронии ничего не вызывает.
Сергей из Сибири: продолжение Андрей Марущенко Виктор, вам "луч благодарности за 624" ,только вроде был слух, что их в СРО ЖКХ должны были затолкнуть. 1 июля в 7:23 · Мне нравится Виктор Плескачевский Не понял кого их? Просто из за того варианта безастериксов 1 июля в 8:00 с помощью мобильного · Мне нравится Сергей Навалихин Виктор Кривоносов цитата;" Да что ты? Так прямо и напишут "на прокорм СРО"? На прокорм всех остальных скрывают, а тут напишут." Ну а как же иначе??? Ведь вошьдь велел:"жильцы должны платить лишь за те услуги, которые они реально получают, а не за то, что им «рисуют» в квитанциях." Ну и любая УК с удовольствием пропишет в квитанции, "оплата членских взносов за СРО "и этот сбор денюжки обоснуют,что мол "Закон есть Закон", и велено быть ТАМ, для повышения качества и пр.благ, а в убыток УК не может работать,так как и так с хлеба на воду перебиваются ,и даже отчет бухалтерский покажут, что прибыли нету. Ну а из жильцов ведь никто не спросит,что есть налоги за которые содержиться одна из структур исп.власти, т.н. Жилищная инспекция, кстати,прочтите про их права и обязанности, ну просто прямое дублирование деклараций функций СРО.) 1 июля в 8:22 · Мне нравится · 1 Локи Смоленский Сергей Клижов, знаете если бы я не бывал регулярно в Беларуси - я был бы полностью с Вами солидарен. Но... Маленькая страна, полное отсутствие сырьевых ресурсов (ну кроме калийнах солей), и. ... Чистые улицы, неплохие дороги, работающая милиция, весьма неплохая медицина - наши ездят туда лечиться, натуральные продукты и еще много чего хорошего. Да конечно впечатление бедноватого совка есть. Но я не сказал бы, что беларусы живут хуже россиян. А что касается села - намного лучше. А какими способами Александр Григорьевич этого добивается - так на то и власть, что бы делать то и так как считает нужным в интересах страны. Есть еще один мааааааааленький нюанс - долгие долгие годы весь мир ищет "лукашенковские миллиарды", спрятанные на Западе. И таки что ж вы думаете? Ни чего таки найти не смогли - их просто там нет, все деньги Беларуси работают на благо Беларуси. Потому они и живут получше нашего. Да и их "либерально-демократическая" элита, хотела бы жить как наша - жрать в три горла и готовить "запасные аэродромы" в тихих стрнах. Да "вредный" Бацька не дает. Думаете он не прав? И кроме того - подумайте каким образом должен вести себя руководитель маленькой страны, мягко говоря в недружественном окружении? Не будешь крутиться и сталкивать лбами "друзей" - сожрут и квакнуть не успеешь. А касаемо вступления в СССР и СНГ - есть таки разница, СНГ таки ж союз НЕЗАВИСИМЫХ государств. 1 июля в 12:33 · отредактировано · Мне нравится Виктор Кривоносов Кажется много пропустил. Кто, из дискутирующих, желает за свою работу получать поменьше? Шаг вперед. Все стоят? И строители, и парикмахеры, и стоматологи, и работники ЖКХ в едином строю. Это все бизнес, и стремление к увеличению прибыли всем понятно. Но есть ограничения в государстве, представителями, которых МЫ избирали (ну как бы избирали) УК, ГК, ЖК, ГСК, ЗК, и тд. Вот в рамках этих ограничений, должных увязывать интересы всего населения страны, бизнес свободен. "На прокорм СРО" ЖК не разрешает, да и самому бизнесу такая строка во вред, если зачатки конкуренции имеются. Это раз. НАлоги тратят те кого мы с вами избрали, т.е. поручили налоги тратить, вот ГЖИ из налогов и получает и многовато. Нас (бизнес) проверять надо, "не вышли ли мы за рамки действующих ограничений", но не параллельно с СРО, абсолютно с этим согласен. 1 июля в 12:58 · Мне нравится Сергей Навалихин Виктор К., во многом согласен, но думаю, что у Вас оговорка ,про "Нас (бизнес) проверять..." Думаю хотели сказать, не БИЗНЕС, а УСЛУГУ которую он предоставляет и за которую платят жители-собственники и муниципалитет,ну аСРО здесь лишнее звено. 1 июля в 14:02 · Мне нравится · 2 Локи Смоленский Давайте говорить проще... Считает государство, что надо вступать в СРО и предавать оному СРО полномочия по регулированию бизнеса? Не вопрос... Давай те будем вступать и передавать... Только одновременно с этим надо снижать налоги, на величину расходов на СРО, ведь государтсво отказывается от регулирования бизнеса? Так? В любом другом случае - СРО является дополнительным налогом, накладываемом на производство в пользу административных служб, с ущербом для бизнеса и снижения его конкурентоспособности. И так уже на рубль зарплаты бизнес отдает в прямом или скрытом виде 76 копеек государству... Не многовато? 1 июля в 14:48 · Мне нравится Андрей Марущенко Локи, а может не стоит вгонять в всех в СРО , может и без него бизнес проживет. Сейчас полно работы и без СРО.Нужно дальше от этой обузы, бизнес, освобождать. 1 июля в 17:40 · Мне нравится Локи Смоленский Андрей - мое личное отношение тебе известно. И бизнес без СРО проживет без проблем. Дело в том, что в настоящее время, без политической воли этого не произойдет. Вот понимаешь какая хрень - ну не сказал внятно ни кто, чем СРО лучше, чем страховка или лицензии. Чем это дело лучше для государства, а не для отдельных чиновников и просто прилипал... Все обещаю обещают, а сказать не могут... Втыкают СРО где только можно.. И я даже был бы готов с этим согласиться... Только при соблюдении одного условия - сначала выплачивается страховка, а потом уж КФ потрошится... Причем страховка - хотите на ответственность специалиста, хотите - ответственнность компании на некий период, хотите - на контракт... Все это можно... И как работать будет - тож понятно. Но так же понятно - что не было в истории России случая, что б кто-то из чиновников сделал, что то полезное для граждан... Предполагаю, что мне тысячный раз начнут объяснять о защите "неограниченного круга лиц от неограниченных проблем" и подробно рассказывать про безопасность граждан... Только неубедительно все это... Повторюсь, как там у классиков? "Долго и неубедительно оправдывался, мучительно краснел и все время врал". Так кажется? Даже скучно становится... Ни один так и не смог ответить на простой вопрос - Если государство передает функции по регулированию саморегулирующим организациям, почему оно их не финансирует? Вот РСПП и ТПП финасирует, ну и бог бы с ними - отдайте им функции СРО и денюжков подкиньте... 1 июля в 19:36 · Мне нравится · 1 Андрей Марущенко Держат РСПП и ТПП для мирового имиджа России, а СРО так , как частная лицензионная палата, с ними даже не советуются, зачим им деньги государевы еще платить, у них есть право собирать )) 1 июля в 20:34 · отредактировано · Мне нравится Виктор Кривоносов ЛС, СРО другие взаимоотношения. Выдал лицензионный орган бумагу - упал балкон - выдавший лицензии не ответственен. Застраховал контракт на время его реализации - срок истек, и хоть трава не расти. В СРО (даже по 148) пока ты член и допуск тебе выдан коллективная ответственность. От появления СРО балконы "сосули" падать не перестанут, но ответственность реальная наступает у "членов СРО" не только перед потребителем, но и перед проф сообществом. А государство от трат уходит. Услуга становится качественней (еще кто то за плохую работу может ответить) возможно и дороже. Я за то, чтобы плата в СРО относилась к расходам 1 июля в 22:25 · Мне нравится Виктор Кривоносов А мне оправдываться не перед кем, как бы ЛС не хотелось, а вот за изменения в текст законопроекта № 623780-5 про обязательное саморегулирование управляющих МКД я еще по сражаюсь, и сторонников найду, и рычаги. Так что без оправданий ЛС останешся. 1 июля в 22:31 · Мне нравится Виктор Кривоносов Хороший короткий мульт. Про единство. Жаль не про СРО. 1 июля в 22:56 · Мне нравится Виктор Кривоносов http://www.youtube.com/watch?v=s7d6FVnXWms Короткий мультфильм, показывающий силу единства Регистрация в МММ2011 скайп radiys3 почта mmmradiys@gmail.com Мы Можем Многое! Вместе Мы Сила!!! 1 июля в 22:56 · Мне нравится Локи Смоленский ВК а чего это вы нервически отреагировали? Я в прошлом посте общую ситуацию описывал, а вы так сразу...Прям по Фрейду. :-) Я вообще не сторонник оправданий. Неужели вы думаете, что говорите что то новое? Увы. Слова, аргументы, способы подачи материала - одинаковые. Идентичны вплоть до устойчивых словосочетаний с теми, которыми юзали по ушам строителям и всем окружающим... Потом нашлись виноватые, которые "весь процесс испортили, а мы хотели совсем другого". Потому хлопнув дверью гордо удалились из процесса. Вы не говорите ни чего нового, аж скучно... А когда ситуация развивается аналогично тому, что уже видел - о результате догадаться не сложно... Вы так и не ответили на вопрос " А за чем нам СРО?" Сказано много - ответа увы нет?.. 1 июля в 23:32 · Мне нравится Alex Pokrovsky Локи. Вопрос " А за чем нам СРО?" - вопрос без ответа, если вы считаете, что отвечать за косяки дожен только накосячивший. А если его потенции не хватает? тогда - страховка? А кто может с уверенностью определить объем страхового покрытия? тоже вопрос без ответа. А вот если СРО? Пусть СРО не работает так как надо или даже вообще не работает. Но... Есть КФ допом к страховке. И кто же с удовольствием расстанется с КФ? Найдите того чудика. Я его фотку за свои деньги в "коммерсанте" напечатаю. Чтоб все видели растратчика КФ. Или у вас таки есть свой вариант? давайте, обсудим. Только не надо "... СРО - оно... бл... никак... ничто... 1 июля в 23:43 · Мне нравится Alex Pokrovsky Косяки - понимайте как вред третьим лицам, а не самокрутку с .... -)))) 1 июля в 23:56 · Мне нравится Локи Смоленский Вариант со страховкой выглядит на самом деле просто. Я при строительстве объекта, заключаю договор со страховой компанией о том, что на протяжении некого периода времени (даже если моя компания закроется), недостатки строительства устраняются за счет страховой фирмы. Вот и все. Такая схема действует в Германии. Там страховая компания отвечает 10 лет перед собственником. Самый цимус в том, что страховка заключается до начала строительства. Выводы можете сделать сами - страховая клмпания естественно выкатит "левой конторе" или малоопытной такой страховой тариф (а скорее просто не заключит договор), что "левак" просто не будет конкурентноспособен. Соответственно нормальная компания, обладающая ресурсами и репутацией имеет малый тариф (дураков среди страховщиков нет и деньги халявные они очень любят). Вся схема. Квалификацию компании страховщики определят на раз. Их службы безопасности обладают всеми необходимыми ресурсами и опытом... Такая система позволяет работать не по "хвостам", а в предупредительном режиме. А этот режим намного более эффективен, чем репрессивный. Собственно говоря, во всем цивилизованном мире бизнес страхуется. Ни чего нового, но прекрасно работает.. Однако мы идем своим путем.... И нас ни кому не сбить с пути - нам пофигу куда идти! :-):-):-):-) понедельник в 0:04 · отредактировано · Мне нравится Сергей Клижов А.Р. а почему работу заказали необеспеченному подрядчику? понедельник в 0:04 · Мне нравится Alex Pokrovsky Сергей К. ????????
Сергей из Сибири: продолжение Виктор Кривоносов ЛС, я и не собираюсь тебя агитировать за СРО, если оно добровольное, и тебе не хочется, не интересно, не выгодно, то и не надо, а если вводят (очень хотят ввести) обязательное СРО для УО и в проекте прописан весь тот "бред", что имеет место в СРО у строителей, то я возмущаюсь, выступаю с речами, пишу заключения, подключаю друзей и знакомых, депутатов и партии. Ну не хочу я вступать в СРО с такими правилами ка в законопроекте. Пока в законопроекте. понедельник в 0:09 · Мне нравится Сергей Клижов А.Р. почему выполняет работу подрядчик без потенции??? или ты имеешь ввиду специалиста? понедельник в 0:16 · отредактировано · Мне нравится Alex Pokrovsky а кто ж его сразу сможет проверить\просветить рентгеном\предположить что он - недобросовестный понедельник в 0:12 · Мне нравится Локи Смоленский Дополнение АР... Может вы мне подскажете? Как так получается, что я хочу и готов отвечать сам за свои "косяки" и обладаю для этого необходимыми ресурсами, а меня все время упорно тянут в компанию каких-то жуликов? Это не мое предположение, это аргумент сторонников СРО - а вот кто-то не сделает и смоется, а вот Вася Пупкин недостроит али чего рухнет, а ты тогда за него ка-а-а-к ответишь! И вааще смотри в какое СРО вступаешь, там могут быть жулики.... Хочется спросить - уважаемые а то что компания может " по чесняку" работать, вам даже в голову не приходит? ВСП вот не верит! А мне совершенно не нравится вообще вступать с кем то в союз, просто потому что я обязательства ВЫПОЛНЯЮ или не даю... Мне своего головняка хватает, потому и хочу отвечать за себя, не за Васю Пупкина. Так все ж таки за что меня к жуликам и ворам? Может я сам как нибудь? Без вас? понедельник в 0:15 · Больше не нравится · 1 Alex Pokrovsky Локи. Да, не сомневаюсь, что готов, не сомневаюсь, что честно работаешь, готов поверить, что все страхуешь... НО... вдруг.... КАК у ТМК... И... Против премьера попрешь? Или СРО притянешь? что проше и дешевле? понедельник в 0:18 · Мне нравится Сергей Клижов Локи Смоленский. Вариант со страховкой .... это самое правильное, а вот когда МБ хочется получить баааальшой заказ, а не можется, вот тогда он объединяется с себе подобными и страхуются вместе. понедельник в 0:20 · Мне нравится · 1 Сергей Клижов Я об этом уже три года толкую, но ИМ же это не нада, потому как ОНИ тогда и на хрен не нужны. понедельник в 0:22 · Мне нравится Локи Смоленский Отвечу любимым анекдотом, про Алексашку Меньшикова. Пришел Алексашка к канцлеру (по моему тогда Толстой был) и говорит:"Батюшка князь поклеп возводят - говорят будто взятки беру". На что ему Толстой ответил: "Ну так и на меня раньше поклепы возводили, говорили что мздоимствую! А вот теперь не говорят!" Меньшиков :"А как это теперь не говорят?" - " А вот так. Как брать перестал, так и не говорят!". Вот когда проще и дешевле.... Знаете есть такая штука "репутация". Это, то что о Вас знают, и есть такая штука "честь" - это то что вы знаете о себе... Ну и где тут проще и дешевле? Любая система развивается в сторону усложнения, а проще и дешевле - деградация... понедельник в 0:27 · Мне нравится · 1 Кирилл Чернышев Сергей, напрасно ты про объединение МБ - СРОшники его понимают только в одном смысле: "всех - в СРО, и только в СРО". понедельник в 0:30 · Мне нравится Alex Pokrovsky Самый короткий путь - прямой. А кривой путь - он уж из названия - кривой... Проще дойти из точки А в точку Б по прямой. Если приходится сворачивать - то уж извините, ситуация такая видимо понедельник в 0:31 · Мне нравится Локи Смоленский Вот вот и я о том же... Все время Alex Pokrovsky говорю об этом, если есть нормальный такой опыт...проверенный на практике годами. Прямой так сказать путь (немцы). Почему его нельзя использовать? Зачем создавать трудности и затем мужественно их преодолевать? Не знаете? Касаемо СРО - все просто... А вот красть при страховании тяжело, можно получить бааальшие проблемы вплоть до смерти от естественных причин, от "апоплексической табакерки". Что может быть более естественным? :-) А вот создание СРО позволяет кормиться туевой хуче чиновников НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЯ. СРО - следующий этап развития тотальной безответственности... понедельник в 0:43 · Больше не нравится · 2 Сергей Клижов К.Ч. дык я говорил о добровольном объединении, направленном на достижение определенного бизнес-результата и здесь могут объединяться любые формы собственности и любого профиля. понедельник в 0:47 · отредактировано · Мне нравится · 1 Локи Смоленский Касаемо СРО и почему он такое какое есть я писал в прошлом году (16.02.2011) здесь http://antisro.forum24.ru/?1-13-0-00000025-000-0-1-1297676594 Форум antisro.forum24.ru понедельник в 0:51 · отредактировано · Мне нравится Кирилл Чернышев Сергей К., конечно я понимаю, о чем ты. А вот они, СРОльные деятели, - как всегда )). Их ответы - слово в слово не меняются уже несколько лет, а их аргументация всегда на уровне досужей демагогии. Эта их заскорузлая непонятливость и объясняется легко, - тем, что у них свои корпоративные интересы, никак не связанные с интересами отрасли. понедельник в 1:16 · Мне нравится · 1 Виктор Кривоносов Да уж. Члены СРО должны выбирать своих вождей. Беда когда не умеем пользоваться основами демократии (простите за матерное слово) сразу все вокруг "козлы и чиновники", и те кого вы на работу принимаете. Да? Ай-я-яй. понедельник в 1:37 · Мне нравится Сергей Клижов Система СРО заточена на востребованность именно б/у чиновников и их подрастающей смены понедельник в 1:46 · Мне нравится Кирилл Чернышев Сергей К., к сожалению это оказалось большим упрощением. Б/у чиновники и прочая рать во главе СРОлен стали всего лишь податливым инструментом контроля над текущими через строительную отрасль финансовыми потоками, одним из инструментов монополизации рынков. понедельник в 19:03 · Мне нравится Кирилл Чернышев Настоящим интересантам этого действа не нужна динамично развивающаяся отрасль экономики, не нужна конкурентная модель с прозрачными и свободными условиями ведения профессионального бизнеса. Им вообще не нужны отрасли национального производства. Их интересуют только инструменты откачки капиталов. ps. извиняюсь за занудство - пишу о вполне очевидных вещах. понедельник в 19:30 · отредактировано · Мне нравится Локи Смоленский Угу... Дело в том, что это нужно объяснять.... Далеко не каждый об этом задумывается... Но все таки!! Уважаемые господа... Может начнем подъытоживать дискуссию? Что взамен СРО? Или еще пообсуждаем? понедельник в 20:36 · Мне нравится Локи Смоленский Таки вот зачеммнам СРО оказвается http://moscow-post.com/economics/otbirateli_biznesa_rossijskogo9413/ Отбиратели бизнеса российского — The Moscow Post moscow-post.com Семейные кланы Грефов и Федотовых подмяли под себя многомиллиардный рынок оценочных услуг -- залог успеха в рейдерстве понедельник в 22:46 · Мне нравится Наталья Тесс интересная статейка) онЕ, конечно, сейчас скажут, что это происки темных сил, но доля правды в этом есть. В частности то, что сро это монопололизм, его отсутствие - конкуренция. Но именно монополизм и нужен при достижении прибыли через административный ресурс, а не в результате предпринимательства. У нас с ними разные интересы, поэтому мы никогда не договоримся. В 30е годы страна тоже рванула в индустриализацию, за ценой не стояли. Мораль сегодняшнего дня в их понимании - создание класса богатых людей), и пусть это будут "свои" люди. вторник в 8:20 · Мне нравится · 2 Локи Смоленский Ну на самом деле - будем честны, на их месте мы делали бы то же самое...:-) вторник в 12:58 · Мне нравится Кирилл Чернышев Локи, буду честен: НЕТ. Иная психология и другие цели. вторник в 15:12 · Мне нравится · 1 Локи Смоленский Если так, то есть смысл говорить дальше :-) вторник в 16:36 · Мне нравится · 1 Локи Смоленский Вот и Викторов заговорил о страховании ответственности... вторник в 20:31 · Мне нравится Сергей Клижов Л.С. про честность. давай лучше каждый будет на своем месте ... Вчера, в 3:23 · Мне нравится · 1 Локи Смоленский Ну что ж... Начинаю подводить итоги... Эмоций было много, аргументы против есть..За ... Ну разве кроме заявлений "Вы ничего не понимаете".... Впрочем ближе к делу... Отмена СРО, как и его невведение - благо.. Замена - страхование ответственности. Цели СРО в настоящее время - обеспечение материального благополучия чиновников...Дополняйте!!!
Сергей из Сибири: продолжение Локи Смоленский Ну что ж... Начинаю подводить итоги... Эмоций было много, аргументы против есть..За ... Ну разве кроме заявлений "Вы ничего не понимаете".... Впрочем ближе к делу... Отмена СРО, как и его невведение - благо.. Замена - страхование ответственности. Цели СРО в настоящее время - обеспечение материального благополучия чиновников...Дополняйте!!! 4 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky Локи, а что взамен СРО? ведь основной вопрос был такой? потрындели. решили. что СРО - зло. а взамен то что? результат какой? 2 ч. назад · Мне нравится Анатолий Тонких -"Замена - страхование ответственности"- написал Локи...... 2 ч. назад · Мне нравится Анатолий Тонких Алекс, ты рулишь СРО? Отчего такие вопросы? И при том постоянно? 2 ч. назад · Мне нравится Локи Смоленский Пока подводя итоги - страхование ответственности... Вот что получается... Логически рассуждая - если страховка становится неподъемна, будем объединяться... Но не думаю, что это будет так дорого... Опыт показал, что нет... 2 ч. назад · Мне нравится Анатолий Тонких Такое впечатление, что это твой бизнес...)) 2 ч. назад · Мне нравится Анатолий Тонких А Алекс? 2 ч. назад · Мне нравится Локи Смоленский Почему например я за страхование? Проехал много стран - везде стоит вопрос только об ответственности компании за ущерб... Страхование - способ снижения затрат для компании. Вступление в некие союзы и сообщества - способ снижения страховых платежей и повышения репутации, что и ведет к снижению страховых платежей... Очень знаете ли логично... 2 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky Анатоль, посмотри мой FBпрофиль - поймешь... Страховка... Так она присутствует в СРО, помимо КФ, отменить КФ - не выйдет... Пустить КФ на кредитование стрителей, как уже предлагает Викторов - не пройдет... Не входить в СРО - так вы все там уже (зачем заходили?)... Выйти - что-то желающих не вижу... СРО как бизнес? Говорил раньше (поищите) что 99% строительных СРо - коммерческие. Кто-то против? А вот объединение в союзы, ассоциации (как Локи говорит) - путь повышения репутации. Так вот и я считаю, что СРО и должно быть таким инструментом повышения репутации. А то что счас происходит - так вы сами и виноваты: платите бабло и ничего не требуете от СРО. Лишь бы вас не дергали... и не проверяли... 2 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky и посмотрите на состав комментаторов - 6 человек... а где остальные 5млн? я и говорю: для вас, строителей, важно чтоб к вам не лезли и не проверяли лишний раз. а уж как бабло отмыть и криво построить - вас учить не надо..... 2 ч. назад · Мне нравится Анатолий Тонких ........))......Хм.....с чего ты решил, что я вступил в это дерьмо? Не дано всего знать человеку.....в частности тебе...)) Думаю это твои фантазии...)) Только на мой вопрос ты не ответил....)), лукавишь...)) нехорошо.....Колись.....))" все тайное становится явным" так в Библии сказано.... 2 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky )) )) )) )) - мой ответ 2 ч. назад · Мне нравится Сергей Клижов А.Р. не перекладывай с больной головы на здоровую... механизм СРО заточен на управление б/у чиновниками в подчиненном режиме, никакой свободы самовыражения там не предусмотрено. совершенный аналог совдеповского демократического централизма, только за бабло жертв этого централизма. поэтому не надо тут создавать иллюзии и призывать "лечь на амбразуру" или как счас модно "вводить в заблуждение", вы это уже сделали. при чем необходимо отметить, что сделали это профессионально, мастерски. Поэтому ваша система демцентрализма будет и дальше идти по этому пути и развиваться, пока не сдохнет как и СССР. Другого пути у вас нет, иначе вас не должно быть. 2 ч. назад · Мне нравится · 1 Alex Pokrovsky да. мне льстит... благодарю... но, господа, доколе вы будете пиз..ть во всех доступных вам форумах. блогах, сетях? а чо-то сделать можете? даже ваш лидер - Полозюк спекся не запустив осу в полет - вы не поддержали? а ведь могли бы получить право законодательной инициативы... а так - треп неудачников. уж извините-) 2 ч. назад · Мне нравится Локи Смоленский Аlex... Спасибо за ваш комментарий... Очень важную информаицю подтверждаете... КФ - очень важно для СРО, т.к. является одной из целей его создания.. И я так понимаю еще важнее - что бы КФ ни в коем случае не был тронут.... Чьи интересы обслуживает СРО? Чиновников и банкиров... Задавать вопрос о том, "зачем входили".... Я бы назвал этот вопрос мягко говоря "некорректным" - входили и входим по разным причинам. Вот у меня более 100 сотрудников, вы предлагаете их на улицу? Не вопрос... А СРО их трудоустроит? Или нас..ть на всех? То же позиция..Для меня не удивительная...Частенько встречается среди госчиновников и кормящихся с бюджета... или это позиция вашей организации? Касаемо криво построить и не отвечать... Вот я отвечаю всю свою жизнь... И говорю, что все стороники СРО в существующем виде жулики и воры, не желающие работать, а хотящие пилить и получать..НО НЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ... 2 ч. назад · Мне нравится · 1 Кирилл Чернышев Alex Pokrovsky, если с позиции "[сейчас] не получится" - это и так всем известно, тогда помимо "трындения" нечего здесь и ожидать. Мы - не "развития саморегулирования по 315-ФЗ", обмениваемся мнениями о том, что делать потом, когда все это кончится, общо. 2 ч. назад · отредактировано · Мне нравится Локи Смоленский А касаемо п...ть... Стандартный ответ слабого человека не умеющего дискутировать - скатываться на оскорбления... Правда у вас достойный учитель... У него набрались? 2 ч. назад · Мне нравится Анатолий Тонких Хм.....когда заканчиваются аргументы, переходят на личности...)) Алекс,.......ты показал своё слабое место....)) покайся и проси прощения у общества...))...думаю здесь народ адекватный, простят...)) 2 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky как же вы быстро из норок вылазите) стоило косточку кинуть - вы тут уже 2 ч. назад · Мне нравится Сергей Клижов А собственно, в чем проблема? Чего мы обсуждаем с представителями власти в лице внешних и внутренних управляющих СРО, кто мы для них такие? Это же спор немого с глухим. А тот кто хочет найти консенсус в этом - прикрывает свои корыстные интересы, в надежде первым урвать объедки с барского стола и получить охранную грамоту от барина. Наивные рабы. 2 ч. назад · Мне нравится Анатолий Тонких "посмотри мой FBпрофиль - поймешь" На заборе тоже разное пишут, и что ты веришь. Думаю засланый ты казачок Алекс(Шпион).....)) джеймсбондна.....)) 2 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky браво! 2 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky да, я друг Навального... только в СРО 2 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky ))))))))))))))))))))))))))))))))))) 2 ч. назад · Мне нравится Локи Смоленский Народ....Хватит.... Alex Pokrovsky можете продолжать в таком же духе... Нам все понятно... Мы уважаем вашу позицию и лояльность работодателю (все таки семье надо кушать). Но..обращаю внимание таким поведением вы мягко говоря "себя опускаете"... 2 ч. назад · отредактировано · Мне нравится · 1 Анатолий Тонких Эк тебя проняло!!!! На позитиве?! 2 ч. назад · Мне нравится Анатолий Тонких Алекс, не строй иллюзий, Навальный с тобой рядом даже какать не сядет!.......)) 2 ч. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky да уж, уважаемые... тяжело одному против шестерых... вот только мое мнение - вы себя уж давно опустили ниже некуда... являясь членами СРО, его же и хаять... а чтож вы на собраниях молчите? почему ваши ряды как были 6 человек. так и остались в таком же количестве и не ширятся? не вызывает доверия ваша позиция? или что-то у вас с концепцией не клеится? "Как победить СРО?" - достойная тема новой ветки около часа назад · Мне нравится Alex Pokrovsky Локи, у меня уже 23 года нет работодателя... около часа назад · Мне нравится Сергей Клижов Ведь апологеты СРО получили то, что они хотели. Они нас уверяли со всех трибун, что это самое передовое, самое честное, самое-самое ... даже суверенное, "не так как у проклятых буржуинов" ... А все, кто с этим не согласен, с ИХ передовыми идеями - враги народа, непрофессионалы, однодневки, криворукие, косоглазые и хромые. ОНИ достигли того, чего хотели и на этом пути они не остановятся, они будут продолжать душить и руководить и в конечном итоге каждая выжившая (читай согласная) СРО должна превратиться в региональный трест, входящий в картель НацСРО с выпуском акций и т.п. это в лучшем случае. в худшем - про совковый демцентрализм я уже писал. около часа назад · Мне нравится Анатолий Тонких Сергей, не верю в долговечность этой конструкции, нет здесь инженерного расчета. а посему при первом же серьезном испытании система развалится...... около часа назад · Мне нравится Alex Pokrovsky опаньки, Сергей... акции и СРО... что-то новаторское. я бы даже сказал - "инновационное". а давайте-ка к Медведеву с таким предложением. Почему бы нет? он же тоже - йурист.. около часа назад · Мне нравится Локи Смоленский Alex Pokrovsky хочу поблагодарить вас интересный образ заСРОнца... Но хочется напомнить предысторию СРО, и кто против чего.... Стоит? Или удовлетворимся тем, что написал Сергей Клижов? А касаемо работодателя - ВСП ваш работодатель. Именно благодаря ему у вас есть работа... Но хочу напомнить старую поговорку "Сколько веревочке не виться...." Дальше сами додумаете? А благодаря имеющемуся у меня дару предвидения :-), я точно знаю, что и вы и ВСП за это ответите. И в момент вашего "отвечания" - я не хотел бы даже рядом находиться... Соболезную... около часа назад · Мне нравится · 1 Сергей Клижов А.Т. " ...если не любишь, не женись...", ты знаешь, учитывая свой печальный опыт с "единомышленниками", я сейчас предпринимаю совсем другие организационные инициативы, поэтому выкладывать сюда что-то конструктивное не имеет смысла и ноу-хау лучше держать в секрете, пока не зарегистрировал. Вот когда оформится всё, тогда посмотрим кто тут в стране "однодневка".... около часа назад · отредактировано · Мне нравится Alex Pokrovsky Локи, я рад. что мы поняли друг друга. ВСП для меня - человек. который хоть что-то сделал. в отличие от вас всех вместе взятых. История рассудит. А также увидим персоналии (хоть с "+" хоть с "-"... Не уверен, что Локи (многоликий Локи) будет в нее вписан. Соболезную.. около часа назад · Мне нравится
Сергей из Сибири: продолжение но встрял Плескачевский) Виктор Плескачевский Саша, они думали-думали и ПРЕдумали! Заменить лицензирование страхованием!!! О, как!!! Раньше им стандарты писали чиновники, Плескачевский предложить тем кто не дурак самим писать, а Они решили пусть страховые компании им пишут стандарты, контролируют и санкционируют. Приплыли! Явно нет масла в голове. Надо только дать им выговориться и решить какую нибудь простенькую задачку. И все стало на свои места. около часа назад · Мне нравится · 1 Кирилл Чернышев Не возалкай халявки. около часа назад · Мне нравится Alex Pokrovsky даже гугл отказался искать смысл этой фразы ((( около часа назад · Мне нравится Кирилл Чернышев во времена настали: гугл совсем моск заменил. фимоз гуглится? около часа назад · Мне нравится Alex Pokrovsky ага, но "возалкай халявки" - нет около часа назад · Мне нравится Виктор Плескачевский Ну, что приуныли? Мб еще задачку подкинуть? Чтоб уж совсем все стало ясно? Или кто то что то понял? около часа назад · Мне нравится Сергей Навалихин Что то от маслоинтоксикации в голове у ВСП другая фишка появилась, то пугал "особокрупными регрессами",то заботой о "третьих лицах" ,теперь стандарты чиновньчии не те) И те кто не умеет их выполнять обязан идти ив СРОльню что б платить тем кто их придумает. Как то определись, или трусики или крестик.) около часа назад · Мне нравится Сергей Клижов а что, у кого-то здесь из присутствующих вместо мозгов масло? или это теперь стало недостатком рабов? около часа назад · отредактировано · Мне нравится Сергей Навалихин Что приуныли? (с) А может всетаки стандарты технические лучше НИИ разработают, это все таки техническая политика Государства? А малый бизнес это прежде всего самозанятость и ессно соблюдение тех стандартов которые уже приняты? около часа назад · Мне нравится Анатолий Тонких Семеныч, ви таки блеснете умом?!!..... около часа назад · Мне нравится Сергей Клижов С.Н. а кто сейчас их разрабатывает? те же НИИ, которые их создавали в СССР, потом через закон о техрегулировании, теперь за деньги СРО ... впору стали "золотыми стандартами" около часа назад · Мне нравится Сергей Клижов Роман, ты не с того начал. Лучше начать писать стандарты с клизмы, поскольку это самая распространенная и востребованная процедура, следовательно - ооооочень большие деньги ... 58 мин. назад · Мне нравится · 1 Виктор Плескачевский Вот и понесло... Жарко наверное? Масло и потекло... НИИ вспомнили... Наверное контролировать исполнение стандартов тоже НИИ? Или на вашу совесть положимся? 56 мин. назад с помощью мобильного · Мне нравится Сергей Навалихин Толя, он лехко "блеснет",масло аж брыжжет))). в армии перед приездом начальства технику тоже маслом натирали, вроде так внешне красиво, а потом пылью всё покрывается.Так и его маслом масленное саморегулирование по ФЗ 315, токо для вошьдей приятно, а по сути пыль с маслом.вред для техники. 56 мин. назад · Мне нравится Сергей Навалихин ВП,значит с разработкой стандартов от НИИ согласны?или только ваше срочиновньечье подавай? 52 мин. назад · отредактировано · Мне нравится Сергей Клижов В.П. на вашу совесть уже положили ...сь 51 мин. назад · отредактировано · Мне нравится Кирилл Чернышев Сергеи, какая разница кто писал стандарты раньше? Занятнее факт, что сейчас, в почти разваленной отрасли, этот процесс на самосток пущен, СРОльни их писать не могут, потому-что совсем под другие цели созданы. НАСРОльни - тоже, потому что как лебедь-рак-щука в противоестественном слиянии находятся. 50 мин. назад · Мне нравится Сергей Клижов К.Ч. да это же одна и та же схема - когда они были в госструктурах, пилили бабло по закону о техрегулировании и спокойненько его провалили .... теперь все они перешли в СРО и занимаются тем же самым, но уже за другие деньги 46 мин. назад · Мне нравится Виктор Плескачевский Сергей, вы не поняли. Пишут все равно кто. Важно кто стави ТЗ и принимает своим решением - ЛИГИТИМИЗИРУЕТ!!! Вам дуракам дали свободу от чиновников, а вы их опять себе на шею посадили. И счс попытаются обеспечить себе несменяемость, а вы при этом, как лохи будете трендеть о чем то своем. Ничего, другие придут, сменив уют, пройдут тобой не пройденный Маршрут... 42 мин. назад · Мне нравится · 1 Виктор Плескачевский На риск и непомерный труд 41 мин. назад · Мне нравится Кирилл Чернышев риск - дело опасное, допуск требуется. А кто будет отвечать? 38 мин. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky Вы, Кирилл 36 мин. назад · Мне нравится Кирилл Чернышев нет, там сказано: другие. 34 мин. назад · Мне нравится Сергей Навалихин ВП , ну судя по зарубежному опыту, в основном новые тех.стандарты разрабатывет так же и крупный бизнес, который делает это из конкуренции, к примеру СОНИ стандарт лазерного диска, или теже системы автомобильной безопасности -аэрбэги всякие и ремни,но это при конкуренции, все по Смиту.а лигитимизирует ессно Законодатель. Теперь про "дураков,которым дали швободу " ,это вы про кого? Про Правительство или Госдуму??? А МБ свободы глоток дал чуть чуть 624 приказ.Ну а если про песню, то мне больше В.С Высоцкого нравится:"И видят нас от дыма злых и серых, Но никогда им не увидеть нас Прикованными к веслам на галерах. " 30 мин. назад · отредактировано · Мне нравится Alex Pokrovsky а вы как обычо - в стороне ( 31 мин. назад · Мне нравится Кирилл Чернышев Сергей Н., это не крупный бизнес пишет те стандарты, а крупные производители. Это они между собой договариваются. 28 мин. назад · Мне нравится Сергей Навалихин Наверно так верней ,Кирилл, но главное они договариваются и выигрывает их потребитель, а у нас если наши ,которые при власти договораваются,то остальные только платят больше и страдают больше. 24 мин. назад · Мне нравится · 1 Сергей Клижов а у нас один на всю страну функционер понимает и определяет, что кому нужно... 24 мин. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky поподробнее, плз 23 мин. назад · Мне нравится Сергей Клижов потому что у них главная цель - удовлетворить потребителя, а жесткая конкуренция рынка сразу определяет качество и достоинства продукции. 22 мин. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky "у них...." - это у кого? 21 мин. назад · Мне нравится Сергей Клижов в отличие от нашей системы глоабального чиновничьего контроля и отстутствия презумпции невиновности 20 мин. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky Сергеи... что-то вы впали в политику... а для масс ваши изыски? нужны? или разъясните... 18 мин. назад · Мне нравится Сергей Навалихин Алекс, а Вы спросите у отца этого "пионера новых обшественных отношений", ведь этот пионЭр очень Павлика Морозова напоминать стал))) 15 мин. назад · Мне нравится Alex Pokrovsky у нас усть парк имени павлика морозова. так вот памятник самому павлику снесли лет 6 назад. при боооольшом общественном резонансе. но - снесли... 13 мин. назад · Мне нравится Сергей Навалихин Дзержинского говорят скоро на Лубянке опять взад поставят, так что и вашему саду тоже цвесть не долго без Павлика цвесть, восстановят.Вот такая политика однако.Заградотрядовцы рулят...пока. 10 мин. назад · Мне нравится
полная версия страницы