Форум » Круглый стол » http://www.facebook.com/groups/420390854654468/ » Ответить
http://www.facebook.com/groups/420390854654468/
maru: Андрей Марущенко Мал круг кто в СРО теме )) 27 апреля в 13:15 · Мне нравится Olga Arintseva "Узок их круг. Страшно далеки они от народа" ;)) 27 апреля в 15:37 · Мне нравится Роман Ковнер Круг постоянно расширяется, все больше людей "из народа" не только слышат о СРО но и начинают включатся в работу. 27 апреля в 16:28 · Мне нравится Olga Arintseva Декабристы тоже так думали. Жалко, народ поздно об этом узнал:)) 27 апреля в 16:29 · Мне нравится Дмитрий Гордеев Вчера Николаева в качестве аргумента за обязательные СРО УО сказала, что в городах, которые она посещала, многие простые граждане поддерживают это. Думаю, что это просто натяжка 27 апреля в 16:37 с помощью мобильного · Мне нравится Olga Arintseva Блин, кого они там считают простыми гражданами?! ;)) Надо соседку спросить, как она поддерживает или еще нет... 27 апреля в 16:39 · Мне нравится Андрей Марущенко Роман, круг бродит с одного на другой ресурс, расширяя площадки для общения ЖЖ, Твиттер ))) Активнее всего в этой теме, тема СРО и ЖКХ.х сложно .. у ней собственники их сложно обмануть. 27 апреля в 17:19 · Мне нравится Роман Ковнер Дело Андрей не в круге. Да есть те кто изначально в теме СРО и работает в ней, но и постоянно подключаются новые люди со своими мыслями и пониманием, это и дает обсуждение и развитие саморегулированию. 27 апреля в 17:23 · Мне нравится · 1 Валерий Мозолевский Да! По-моему реально у многих мало контактов именно с членами СРО, потому что кроме разговора о взносах ничего не вижу. Если директор на аутсорсинге, Свидетельства продаются и больше нет общих интересов с руководителями строительных организаций - членов СРО, тогда разговор понятен. Как и чем СРО в своём регионе, а Межрегиональные СРО во всех регионах нахождения своих "членов-содержателей" меняют ситуацию во взаимопониманию строителей и властями региона, муниципалитетов, как вы пормогаете им при их незаконном выбросе из аукционов, какие именно руководители СРО и их специалисты разраболтали региональные или муниципальные Положения, другие документы, которые необходимы для наведения порядка в строительстве на местах? Наприме - типовый муниципальный и государственный КОНТРАКТ на строительство и контракты по видам ремонтных работ? Чем Вы помогаете строителям на местах? В этом и есть САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ! Как Вы внедряете СТАНДАРТЫ СРО обязательными и для местных заказчикам? И так далее. Работы- не початый край и МЫ (ВЫ) должны быть нужными и интересными для строителей. Если Вас посылают - это Ваша беда. Изучайте ФЗ № 315 и думайте сами о развитии саморегулирования. У вас есть СТЕНА - члены СРО. Они при необходимосьти Вам помогут. 28 апреля в 0:02 · Мне нравится · 3 Olga Arintseva Валерий, респект. 100% 28 апреля в 0:23 · Мне нравится Роман Ковнер Соглашусь с В.П. по тому поводу что у многих СРО слабый контакт со своими членами. Но давайте зададимся вопросом почему? И ответ наверно лежит на поверхности - да потому, что не разъясняют преимуществ саморегулирования, которых очень много. 28 апреля в 0:28 · Мне нравится · 1 Сергей Воробьев Роман, я поддерживаю пост об отсутствии разъяснения преймуществ саморегулирования и объединения в Партнерство в целом, однако откуда взяться сильному контакту, откуда пойдет развитие этих самых преймуществ если аппараты в СРО занимаются утверждением тех же особо опасных по 3-4 раза, да заменами допусков в связи с изменением перечней, форм документов и.т.п. ... мы бы рады бы как говориться, но банально вязнем в текучке 28 апреля в 19:40 · Мне нравится · 1 Андрей Марущенко Про преимущества СРО нужен отдельный пост. Только его писать будут аппаратчики СРО , их преимущество перед членами СРО наяву. 28 апреля в 21:23 · Мне нравится Андрей Марущенко Валерий, СРО это не главк по строительству. СРО это объединение конкурентов. Если это понимать , то не будет ненужных обвинений. Каждая фирма выживает самостоятельно , используя все известные механизмы общения с заказчиками. 28 апреля в 21:27 · Мне нравится Роман Ковнер Андрей я согласен давайте заведем темы о преимуществах СРО и о недостатках - Вам так сказать и флаг в руки!! 28 апреля в 21:37 · Мне нравится Валерий Мозолевский Андрей. Всё -таки рекомендую проштудировать ФЗ 315. И другую литературу по теории саморегулирования. Кто понимает под саморегулированием выдачу Свидетельств - тогда бессмысленно с ним говорить на тему саморегулирования. Государство решило передать свои государственные функции выдачи ЛИЦЕНЗИЙ иасто и притворноеменно саморегулируемым организациям. Так оно запланировало. Получилось, что получилось. Сейчас около 50% СРО, это абсолютно не саморегулируемые организации, а ЛАВКИ по продаже через посредников (знаменитый аутсорсинг) Свидетельств о допусках (часто и притворный приём в члены, так как компенсационный фонд их может не интересовать). Сейчас это фабрика по продаже Свидетельств, даже шире, чем продажа Лицензий. Государство не учло особенности Российского правоприменения. понедельник в 13:05 · Мне нравится Андрей Марущенко Смотрел Канаду, там другой подход к пониманию саморегулирования, цивилизованный и с учетом того что на рынке разные компании по размерам и видам деятельности. фз-315 это умозаключение от Плескачевского, как бы юристы наложили на бизнес понимание как они должны себя вести. Смотрел как это в Индии и Америке, интересно и понятно, наше доморощенное понять не могу. понедельник в 22:36 · Мне нравится Валерий Мозолевский Андрей. Спасибо. Но необходимо понимать, что в Канаде - канадцы с их менталитетом, в Америке - американцы с их деловым оборотом и менталитетом и т.д. Вчера, в 0:11 · Мне нравится Валерий Мозолевский Андрей. Прошу для КРУГА всё-таки показхать, что нравится в Канаде, Америке, Индии и прочее. Интересно всем, уверен. Спасибо. Вчера, в 0:14 · Мне нравится Кирилл Холопик Саморегулирование в строительстве смогло раскрыть свой потенциал пока в минимальном объеме. Почему? Когда делали 148 ФЗ мы (разработчики) предполагали, что выплаты из компфондов неизбежны. Необходимость восполнять компфонд мотивирует членов СРО думать о безопасности и менять нерадивых менеджеров, занимающихся только сбором взносов. Но ... выплат из компфондов нет. Все расслаблены. Сейчас прогрессивные достижения саморегулирования держатся на отдельных людях - государственниках, таких как Басин, Мозолевский и др. В 2013 году вступают в силу нормы об ответсвенности строительных компаний за гибель и увечия работников. Таких случаев тысячи. Пойдут большие выплаты. Законодатель полагает, что система мотиваций все таки заработает. Я тоже. Вчера, в 1:32 · Мне нравится · 1 Сергей Федоренко Да, Мозолевский-голова! Вчера, в 8:58 · Мне нравится Андрей Марущенко Сергей, у тебя есть В.В Нескоблинов )) Старые строители, они мечтают о старом , когда на 5 лет вперед было понятно чем им заниматься, когда на сдачу жилья им давали бесплатных работников со всего города. Сейчас так работать не получается. (скорее получается только тем кто ближе к телу и у кого есть свои деньги для инвестирования) Вчера, в 10:14 · Мне нравится Андрей Марущенко Кирилл, есть другая ошибка саморегулирования. Можно вспомнить слова, скорее реплики , что фирмы с обьемом менее 400 млн. в год,нечего делать на строительном рынке, тот кто эту реплику бросал, сейчас аппарате в НОСТРОЯ . Про то, что есть другие обьемы ,и другие не государственные заказы вас не интересует, в борьбе за раздел рынка ,государственного заказа, между собой , вы похоронили микропредприятия( инженерные компании ) в строительстве. СРО обьемов работ не взяло. СРО оказалось больше чем планировалось. Круговая порука в виде КФ не будет работать, там будут другие поведенческие мотивы. Юрик всегда может скинуть фирму и сделать другую. Вчера, в 10:36 · Мне нравится Валерий Мозолевский Андрей. Я лично не знаю такого человека в НОСТРОЙ, который говорил, что малым строительным организациям не место в СРО. Хотя вопросов много. У меня другое предложение, о котором я давно говорю. Это реальное выполнение положений п.1 ст.3 и п.2 ст.2 ФЗ № 315. Где сказано, что "саморегулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется на условиях объединения субъектов предпринимательской деятельности в саморегулируемые организации". Градостроительным Кодексом неразумно разделено строительное сообщество на строительные организации и "Другие физические и юридические лица". Это какой-то идиатизм. Я считаю, что те организации, которые выполняют работы не входящие в Приказ 624, должны иметь право входить в СРО по месту работы на добровольных началах на базе ФЗ № 315 и быть под защитой и покровительством СРО. Сейчас некоторые руководители ИП или юрлиц приходят и просят найти причину для их вступления в СРО, что бы они могли равноправно говорить с заказчиками. Вчера, в 11:59 · Мне нравится Валерий Мозолевский Кирилл. Факты, о которых ты упомянул, важны. Однако саморегулирование не должно скрепляться выплатами из Комфонда. Необходимо понимать, что каждая выплата будет весьма болезненна необходимостью пополнения КомФонда. А если развивать поднятую тему, так пока заказчики не поняли свои возможности предъявления счетов подрядчикам. Ведь пока не рассматривались вопросы нанесения ущерба государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде и т.п. НЕ рассмотрены случаи расторжения контракта с необходимостью демонтажа смонтированного или замены материалов и конструкций, не соответствующих проектной документации. НЕ полно рассмотрены случаи вреда окружающей среде. Поэтому всё впереди. Плохо работают контрольные городские службы. Пока членов СРО и СРО спасает безответственность городских чиновников. Но думаю, это придёт. Однако верю, что это важно, но не основное в саморегулировании. Главное, СРО должно сделать понятными и прозрачными правила работы членов СРО, понятными и прозрачными работу чиновников и торгов на работы. Саморегулирование - это выработка цивилизованных правил взаимоотношений в ТРИАДЕ: производитель - потребитель - власть. Это основополагающее положение. Этим необходимо заниматься сейчас. Вчера, в 12:16 · Мне нравится
Ответов - 52, стр:
1 2 All
ТСМ: Горбатого только могила исправит.... (щЮтка)
maru: разговор с Плескачевским... http://www.facebook.com/groups/420390854654468/454679637892256/?notif_t=group_comment ТСМ, тебя там ждут
maru: http://www.facebook.com/groups/420390854654468/449811241712429/ На ресурсе активны 3 участника, и где же остальные )))
Сергей из Сибири: maru пишет: На ресурсе активны 3 участника, и где же остальные ))) Я пришел, жду запАсный полк.
Сергей из Сибири: Сергей из Сибири пишет: Я пришел, жду запАсный полк. Чето нижнетагильско -уралвагонзаводского ТСМ совсем не слышно)
maru: Сергей из Сибири не произноси в слух это имя ))) а то придет.... нужно в нашу группу людей подключать , кто в строительной теме..нас там 27 с Плескачевским ))) http://www.facebook.com/groups/114899598644748/
tsm(R): СиРожа, Нижний Тагил теперь в почете, вот только я не от туда. В 75-том, была коммандировка на две-три недели на Урал Вагон Завод, я тогда токарем работал.... Как я понимаю военную службу, то в запасном полку кантуются новобранцы и бойцы после переформирования их частей, т.е котрые были разгромлены или серьезно потрепанные в боях. Параллели на АнтиСРО самые прямые.... Ты с чем вернулся то, со старым багажом заблуждений или в твоей головке что-то сдвинулось? Было ж время для переосмысления.... Очень интересно какую свежую струю принесут другие отпускники, например Галя Г. или Tess...... PS Может быть ты прокомментируешь мое сообщение. Отправлено: 11.05.12 18:48.
tsm(R): не произноси в слух это имя ))) а то придет....Боишься, значит уважаешь……
Сергей из Сибири: tsm(R) пишет: СиРожа, Нижний Тагил теперь в почете, вот только я не от туда. В 75-том, была коммандировка на две-три недели на Урал Вагон Завод, я тогда токарем работал... У меня с Тагила дед по маме ушел воевать и не вернулся, и там живут дядька и тетка.Так что я по крови тагильчанен ,но к прихвостням с УВЗ которые путину попу лижут, отношения не хочу иметь. А про запасный полк,прочти про Дмитрия Донского, там он сыграл основную роль, увы, как я понял твоя роль -заградотряд или особист, на более ты не способен).Тебя в запасные силы и на подмогу не расчитываю, ты статист.А вот Архмастер и Тесс уже на фейсбуке.
Сергей из Сибири: tsm(R) пишет: PS Может быть ты прокомментируешь мое сообщение. Отправлено: 11.05.12 18:48. Не хочу даже искать, выльется в очередное бла-бла бла с тобой.
maru: tsm(R) пишет: Боишься, значит уважаешь… просто никому не нужен .... иначе как попиз_ть, о высоком, них.я не делая...
Guest: Андрей или Сергей просьба выйти на связь в фейсбуке в личке - тема есть.
Сергей из Сибири: Роман, а что сообщения в фейсбуке затирают??? Медведев же вам велел разговаривать с оппозицией? Я буду жаловаться !!!!!)
maru: Guest пишет: Андрей или Сергей просьба выйти на связь в фейсбуке в личке - тема есть. Бросай тему тут если интересна, у меня заход на ФБ только с одного места, сюда с разных )))
Guest: Жалуйся СИРОЖА))))
Сергей из Сибири: Guest пишет: Жалуйся СИРОЖА)))) Зачем Рома?? Ты еще скажи по путински: "идитевсуд"))) я за тебя вступился щас, Плескачевских предложил тебе "учи свою жену щи варить", я не стерпел, ответил в фейсбуке Андрею и сказал про него и тебя, ассиметрично так сказать,он пусть скушает) Андрей Марущенко: Если смотреть на все эти выкрутасы, и понимать куда все может прийти, понятно одно... государство должно взять на себя эту функцию, в каком виде пока не понимаю, но роль посредника в притьнятии решения о праве на работы должна бы у него , независимого игрока на рынке. Лицензии должны уйти с федерального уровня , и перейти на региональный, на месте виднее все выкрутасы строителей... 3 ч. назад · Мне нравится Сергей Навалихин: Андрей,ну такое Правило еще греками открыто, про независимость властей ,про независимый контроль и решение споров независимым и легитимным посредником, про их выборность и прочии причиндалы,даже в Конституции про это написано (ст.10) а вот просто некоторым "славоБогуненазначенным" бывшим депам сие неясно,им пофиг исторический опыт,как и их нацилидер ,просто сказать партнерам "учи свою жену щи варить",могут считать себя самыми знающими в саморегулированиии ,которое не имеет отношения к САМО, ну система вошдистко- самоназначенная -псевдовыбранная такая. Вот и видим , что из под овечьей шкуры названной "саморегулированием" выглядывает волчий взгляд ,которому токо денег срубить с тех,кто эти деньги зарабатывает. Киса с возгласом : "Месье, же не манж па сис жур, подайте бывшему депутату государственной думы" кажется зайчиком по сравнению с этими клептократами . 2 мин. назад · Мне нравится
Мастерсан:
maru: Сергей из Сибири на рынке должен быть независимый посредник, ты захотел ,он тебя выпустил на рынок... Это может быть заявительный принцип, я сказал что могу делать это и это и мне это разрешили... Другое, что не заявил, я делать не хочу, нет желания, либо, пока не готов. Если предложение будет интересным, и этим ранее не занимался, но это по моему профилю и мне понятно, могу гарантировать что это смогу делать через 3-5 недели, после соответствующей подготовки и создания необходимой базы для выполнения тех работ. Для того, что я делаю, у меня есть знания, опыт и возможности делать это, мое желание делать все добросовестно. Могу начать работы в течении 2 дней с начала подписания договора. Кто знает , тот обращается за услугой, он вправе проверять меня как угодно, только не отрывая меня от основной деятельности и не требуя с меня "фантиков". Все остальное, СРО это от лукавого.. Создания касты посредников и регуляторов на теле бизнеса. Бизнес приучили покупать фантики а не предлогать свои должные услуги и конкурировать идеями на рынке. Бизнес научен откатами добиваться нужного себе результата, на откатной теме и двигается тема СРО, откатил в КФ и получил фантик.
Мастерсан: Абсолютно правильно все изложено.....Так было когда я впервые пришел в лицензионный центр и до кончины лицензирования.
polikrom: maru пишет: Это может быть заявительный принцип, я сказал что могу делать это и это и мне это разрешили... Разрешите Мару с Вами не согласиться!))) Заявительный принцип - это когда я ЗАЯВИЛ и меня ЗАПИСАЛИ в книгу учета! Никакого разрешения учетчики не дают! Разве ЗАГС может запретить роды??? Новорожденному в ЗАГСе выдают бумажку - СПРАВКУ О РОЖДЕНИИ.
заСРОнецц: Сергей из Сибири пишет: maru пишет: цитата: На ресурсе активны 3 участника, и где же остальные ))) Я пришел, жду запАсный полк. http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk&feature=related
Сергей из Сибири: заСРОнецц пишет: http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk&feature=related Послушал ) улыбнуло Борис Гребенщиков - Подмога Жаль, подмога не пришла Подкрепленья не прислали Нас осталось только два Нас с тобою наебали Все братушки полегли И с патронами напряжно Но мы держим рубежи Мы сражаемся отважно Пушка сдохла, все, пиздец Больше нечем отбиваться Что ж, закурим, брат-боец Нам от смерти не съебаться Жаль, подмога не пришла Подкрепленья не прислали Что ж, обычные дела. Нас с тобою наебали.
полная версия страницы