Форум » Страничка для членов СРО » Заочная переписка СРО из Владивостока и Басаргина » Ответить
Заочная переписка СРО из Владивостока и Басаргина
maru: Заочная беседа, по следам некоторых публикаций в прессе на тему строительства и ценообразования Басаргин тут http://www.minregion.ru/press_office/terms/1512.html Владивосток тут http://a-s-p.org/otrasl/Shyvalov_nazval_regionalnyu_tarifikaciu_st_chelove Басаргин [quote]Нами утверждены 16 сборников нормативов цены по основным видам строительства. Помимо повышения эффективности бюджетных расходов, это дает бизнесу четкое представление об оптимальной структуре затрат. [/quote] Владивосток [quote]Снижение расценок пришлось точь-в-точь на время, когда начались работы по проектированию и строительству объектов Саммита АТЭС, чьи сметы составлялись именно по приморским территориальным расценкам. Простое ли это совпадение, или целенаправленное стремление властей сэкономить при строительстве на людских ресурсах в регионе, который является дорогим для проживания?[/quote] Басаргин [quote]Реформирование экономического механизма функционирования отрасли, новая роль государства как регулятора рынка строительной продукции. [/quote] Владивосток [quote]Во втором квартале 2009 года стоимость человеко-часа была снижена почти на 40%, по сравнению с предыдущим кварталом, соответственно понизилась и зарплата рабочих, трудящихся на объектах государственного и муниципального заказа в Приморском крае с 104 до 66 рублей.[/quote] Басаргин [quote]В этом суть современной государственной политики. Очевидно так же, что конкурентоспособность отрасли не может базироваться на дешевой рабочей силе, доступных природных ресурсах для производства стройматериалов.[/quote] Владивосток [quote]15 тыс. рублей - именно такова величина зарплаты по расценкам Приморского РЦЦС. Это ли достойная оплата за интенсивный физический труд, сопряженный с серьезными рисками для здоровья и жизни, в условиях сжатых сроков строительства? Поэтому приморские рабочие отказываются работать, а стройки заполонили приезжие гастарбайтеры, готовые жить в нечеловеческих условиях и вкалывать за копейки.[/quote] Басаргин [quote]Меры, которые были предприняты государством, чтобы поддержать отрасль в сложный период и задать новое качество роста, на мой взгляд, были и остаются беспрецедентными. [/quote] Владивосток [quote]Вот так, тонкими ручейками, сливающимися в мощный поток, утекают из края деньги, приморцы остаются без работы, обрекая себя и свои семьи на нищенское существование, а строительные предприятия вынуждены уходить в тень, чтобы хоть как-то продержаться на плаву ещё следующие несколько месяцев.[/quote] Басаргин [quote]Нужны преимущества высшего порядка: новые материалы, новые технологии, новая организация дела, и, простите за выражение, новые мозги.[/quote] Владивосток [quote]За два, почти три прошедших года рост зарплаты был очень маленький, практически его не было. В таких условиях работать могут лишь самые крупные организации. Работа в таких условиях подвела большинство компаний малого и среднего бизнеса к крайней черте, к той черте, за которой – ликвидация и банкротство.[/quote] Басаргин [quote]Утверждены и зарегистрированы Минюстом России приказы, определяющие структуру и состав документов в области сметного нормирования, методику их разработки и утверждения, разработан целый комплекс новых документов, приведена к единой номенклатуре база региональных сметных нормативов.[/quote] Заключительная речь Шувалова [quote]По поводу стоимости рабочего часа строителей. Проблема есть, и проблема очень сложная. Вижу я ее не в том, что стоимость человеко-часа работников занижается, а те, кто участвует в распределении прибыли — для тех эта прибыль-откат. В этом проблема, понимаете? Это как было много разговоров о том, что дороги у нас дороже, чем в северных странах Европы, что у нас очень дорогое строительство. Помимо административных ограничений, и как мы предполагаем, большого количества взяток, когда надо заплатить за то, чтобы получить разрешение на строительство. Очень большие аппетиты у девелоперов. Это совсем необязательно подрядная организация. Я так понимаю, что Вы представляете интересы подрядчиков, да? [/quote] [quote]Если в Москве Вы посмотрите на стоимость квадратного метра, отпускаемого ДСК, по панельному жилью 14,5 тысячи рублей, и если 100 тыс. долларов то самое жилье уже у девелоперов, то можете быть уверены что никакому нашему таджикскому работнику, который у нас на московском строительном рынке ничего не досталось. Оно все осталось в других карманах. Поэтому нам проблема эта известна, но не в том проблема, что у вас час не растёт в цене, это проблема в том, что здесь у нас существует проблема другая.[/quote] [quote]Вы знаете, я не понимаю. Вы тогда мне объясните. Все, что касается этой тарификации. Она имеет для нас значение только для целей, когда мы тратим федеральные деньги. Федеральные бюджетные деньги. Какое отношение это имеет к бизнесу и к тому, сколько стоит у вас стоимость труда? Я думал, что это у вас звучит таким образом, что это в целом проблема, но если это как Вы это преподносите, а эта проблема касается только там, где Российская Федерация тратит свои деньги.[/quote] [quote]Нет, кто сказал. Объектов здесь только по всей программе 205 млрд. руб. федеральных, Российской Федерации. При этом потрачено всего будет свыше 660 млрд. руб. Мы тратим меньше одной трети. Все остальное — это краевые деньги, районные и т. д и т. п. По тем объектом, которые мы возводим, я сейчас дам объяснение, почему у нас такие расходы. Я готов ответить.[/quote] [quote]Какого закона? Нет, такого закона нет, что региональные деньги и муниципальные должны тратиться по нашим тарифам. Мы устанавливаем пределы, по которым мы готовы тратить наши федеральные деньги при осуществлении капитальных вложений. Если субъект России с этими правилами не соглашается, мы эти деньги будем тратить в других субъектах. Не может быть в РФ квадратный метр дороже чем в Финляндии, где значительно выше доходы населения, в Германии, не может быть.[/quote] [quote]Понимаете, карманы подрядных организаций оказались просто на переднем крае. Они влезли в эту тарификацию, почему они влезли в эту тарификацию? Потому что огромный пласт регулирования у Минрегиона. Ему чтобы сделать эту отсечку в 300 тыс. рублей, он не может просто так сделать. Ему говорят губернаторы и все остальные: тогда уходи в определение тарифов по цене рабочего часа. А он в принципе не должен делать. Он должен, ему нужно всю нормативную базу отменить и говорить: так, кто в стране может, в Приморском крае построить за 1000 долл., за 30 000 рублей? Никто? До свиданья! Так, кто в Магаданской области может построить? А не может быть так, что нам говорят, что в Приморском крае для нормальной жизни, чтобы все нормально жили и зарабатывали, будет квадратный метр стоить 2 тысячи. Это, я понимаю, Вы навязываете какую-то идеологию. И это не в Приморском крае, так по всей стране. Смотрите, у нас все считают, что в стране жуткий разврат по государственным расходам. Я думаю, что вы сидите здесь и вот так считаете. Бюджетные средства огромные, расходуются неэффективно, существует коррупция, непрозрачность и т. д. Вы же так тоже считаете? Ну или большинство из вас. Надеюсь, ну я не знаю. У нас 11 триллионов доходная и расходная часть федерального бюджета, можете представить, что это вообще за бюджет? И у нас то там не хватает, то здесь не хватает. И нам говорят: как только подписали какой-то контракт, тут взятку просят 20%, тут государственный контракт — 30%, тут 15, тут 10. Понимаете, я с другой точки зрения смотрю. Вот мне говорят, объект можно поставить, но 30% при этом откатят. Но где эти 30%, они за счет чего берутся?[/quote] [quote] Я не знаю. Я говорю, что может быть в Приморском крае уникальная ситуация, и никто никому не откатывает. Дай Бог! Я буду только рад и счастлив. Но в целом по стране ситуация иная. Если бы меня спросили, справедлива ли такая тарификация часа, я скажу: несправедлива! Но я вам также и скажу, что нечего этим заниматься вообще. Что должна делать федеральная власть во взаимоотношениях с субъектом? Должна определить предел стоимости квадратного метра по определенным технологиям и спросить: готовы ли обеспечить в регионе возведение таких капитальных объектов. Если в регионе не готовы, по объективным причинам, например, где-нибудь в Анадыре, где самолетом завозить надо, тогда губернатор должен придти к премьеру и по определенному порядку доказать иную стоимость, нежели предельная стоимость квадратного метра, которую устанавливает Минрегион. И у нас законодательно есть такая возможность. И тогда правительство выпускает решение по другому уровню. И тогда Минрегион им тариф отсчитает обратный, другой. Потому что считать по тарифу стоимость квадратного метра и рабочего часа — это глупая операция. Потому что у вас есть каталог цен, вы знаете цены, аналогичные объекты в других странах сколько стоят. И в странах с более высоким уровнем оплаты труда в схожих климатических условиях, если у вас разница по объекту составит 70%, то это вопрос, правда? Вот все: работа для работников меньше, это все меньше — а стоит в 1.7 раза дороже. Почему? Я считаю, что мы не имеем права так тратить деньги, и задача российского правительства, скажем, мы можем потратить эти деньги, только применяя за аналогию среднюю стоимость такого объекта в других регионах, в странах со схожими климатическими условиями, там, где эти объекты одинаковы. Вот это справедливый подход. Вот скажем так, когда мы начинали строить университет — все были недовольны. Ваш губернатор был недоволен, наш министр регионального развития. Вот на те деньги, которые были заложены, стояло 120 тыс. квадратных метров всего университета. Вот так бы все заработали! У нас министерство бы заработало, у Вас бы заработали, строители бы все заработали. 120 тыс.? Хороший университет? Так понимаете, сейчас 800 тыс. стоит за эти деньги. А стояло бы 120. Ну тарифы были бы хорошие, квадратный метр стоил 5-6 тыс. евро. Как они так посчитали, я не знаю.[/quote] [quote] Так как работают воры и хапуги, пусть ими занимается прокуратура и милиция и пусть их сажают в тюрьму. Кто кого кидает — это не моя задача. У меня задача какая была — определить необходимость и объемы финансирования. Российская Федерация это сделала? Если при этом создаются махинации и махинационные схемы, люди друг друга обманывают и кидают, находят себе способ заново заработать — это не моя задача.[/quote] [quote]Тогда надо такое регулирование на федеральном уровне отменить, обещаю Вам со своими коллегами по этому поводу поработать. И работайте на региональном уровне, с губернатором по этому поводу. Значит, определяйте нормы часа, хотя я считаю, что это глупо вообще. Нормы часа должна определять для своих работников контора, которая нанимает их на работу. И здесь вообще федеральная власть ни при чем. И если мы так действуем по старинке, то это глупо, я считаю. [/quote] [quote]Ребята, затронута очень болезненная тема. Я сам для себя построил большое количество объектов и все эти болезни знаю. Если вы думаете, что я с Луны, нет. Я из такой жизни как и вы, разницы никакой нет. Я все прекрасно понимаю, кто где зарабатывает и как зарабатывает. И когда ко мне приходит подрядная организация и говорит: дай мне, пожалуйста, сто единиц за это, а при этом не выплачивает таджику, который сделал эту же работу, и единицу. Я понимаю, как это происходит. Но я-то заплатил. Я то оплатил контракт. Я понимаю, как строительный рынок работает. И сколько безобразия здесь и унижения для людей, для российских граждан, которые работают и для привлеченной рабочей силы. Бардака много. И что нужно сделать. Я считаю, что вот эти глупости, например, по нормированию часа надо с краевого уровня снять. Это не наше дело. Надо сказать, то же самое, что он говорил: мы готовы потратить для жилья Приморья тысячу долларов, 30 000 руб. Вы не готовы здесь строить за такие деньги, мы будем строить в других регионах. А если вы вообще не можете так построить, так давайте объяснимся, почему. Либо у вас, высокомонопольный рынок, невозможный вход для строителей, нет земельных участков. Давайте определим: нет земельных участков — дадим, у Минобороны заберем, монополии — накажем организаторов. Но что то надо делать. Нам надо вылезать не в метр квадратный по этой стоимости, надо заниматься другими факторами. А если там есть глупости по регулированию, значит тогда пусть Сергей Михайлович с коллегами занимается.[/quote] К О Н е Ц
Ответов - 3
polikrom: maru пишет: Во втором квартале 2009 года стоимость человеко-часа была снижена почти на 40%, по сравнению с предыдущим кварталом, соответственно понизилась и зарплата рабочих, трудящихся на объектах государственного и муниципального заказа в Приморском крае с 104 до 66 рублей. 66 руб х 8 часов = 528 руб/день В 2009 году не токмо строители, но и таджикские пастухи отказывалисть пасти подмосковных коров за эти деньги... Если таджику надо было лопатой копать землю 8 часов, то меньше чем за 1000 никто не соглашался.
maru: Разговор о том ,что если не нравится не работай, а если работаешь то думай. Тема у всех СРОльников от строительства одна, платите ...... Сперва им мешали малые фирмы, т к стоимость у них ниже. Теперь им мешает человеко час Плачь Басина, плачь других от СРОльни что мол строителям не хватает, в современной срольной действительности будет постоянным... Есть тот кто заказывает, и есть тот кто хочет на это присесть. Хотят присесть юридические фирмы с допусками. Нужно понять только одно, как только срольни не будет, специалисты строители сами разберутся что сколько стоит
maru: polikrom пишет: 66 руб х 8 часов = 528 руб/день не вся правда в этой цифре, нужно смотреть на производительность по расценкам работ, в теперешней действительности многие работы делаются быстрее чем это было предусмотрено 25 лет назад.... Да и таджика можно так нагрузить ,что он свои 1000 руб в день перекроет для тебя в 4 раза
полная версия страницы