Форум » Обращения к малому бизнесу и власти » Обращения в Конституционный Суд РФ Примерная ФОРМА » Ответить
Обращения в Конституционный Суд РФ Примерная ФОРМА
Хотабыч: Считаю, что это одна из основных целей, а может и основная цель собравшихся здесь товарищей, не по несчастью - слава Богу, но по внезапно-ожидаемо подкинутому гимору анти-Конституционному. Возможно кто-то из нас вступил уже в СРО, возможно кто-то вступит. Это не меняет дела. Это просто принятие навязанных антиКонституционно "правил" игры - для того что-бы выжить и сохранить свои организации. И дело не только и не столько в деньгах. Хотя само по себе определение одной и той-же вступительно-ценовой планки как для большой строительной организации в тысячу касок так и для фирмы в два десятка касок - уже заставляет задуматься об умственных способностях того кто до такого додумался ну да хрен с ним с деньгами. Речь идет о коллективной ответственности коллективов. О навязывании вступления в объединения. Короче. Нужно готовить обращение в КС РФ на предмет анализа соответствия Конституции РФ поправок в ЖК и каких там еще законов об этих бредовых СРО. Неконституционно это - факт? Факт. Значит и точку в этом споре поставить может только КС. Готовить нужно обращение, как считаете товарищи?
Пауль: rabbogii пишет: Призываю всех стаждущих антиСРОнов выразить протест против антинародного закона массовым увольнением работников и уходом на паперть, т.е. биржу труда. Продолжать работы ВНЕ закона не представляется возможным, т.к. НКВДэшник хочет всех работяг в тюрьму на 5 лет упрятать. На бирже принять участие в игре под названием "Развитие малого бизнеса" и получить ссуду 50 тыс.руб. Кстати вот вам выход из тупика ...... сейчас в департаменте занятости выдают не по 50 тыр. а в случае если трудоустриваешь еще и товарищей по несчастью то и на них выдают также по 50 тыр. ............ вот вам и взнос в СРО готовый ............. P.S. Кстати выдают не по 50 тыр.... а более около 89 тыр. для вноса в СРО нужно 4-5 человек
ded: stek44 пишет: Кстати забавная тема: нам одна организация должна 300 тр. Организация срошная. Платить не хотят. А в сро вступили. пи......ы. не юрист я, но у меня два аналогичных дела... во-первых для себя решите, чего вы хотите, есть два варианта развития событий: через арбитраж получить через полгода долг или все-таки попробовать опрокинуть (обанкротить) их, чего они очень не захотят по причине тогда необходимости отвечать как СРО перед своими членами..., для подачи доков на банкротство достаточно два условия долг д.б. более 100т.р. и срок задолженности более 3 мес. и вперед!
sergey5101: Не так то всё просто... я про долги. И арбитраж был, и судебное предписание, и приставы во всеоружии... Началось с год назад (18.12.2008), судебное решение от 09.04.2009, а денег то всё равно нет...
Сергей из Сибири: Пауль пишет: Кстати вот вам выход из тупика ...... Если идти и дальше ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМ путем , то разрешить возможность использовать материнский капитал
Пауль: Сергей из Сибири пишет: Пауль пишет: Кстати вот вам выход из тупика ...... ` Если идти и дальше ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМ путем , то разрешить возможность использовать материнский капитал До этого пока не додумались ...... а вот мое предложение я думаю вполне реально
Сергей из Сибири: Пауль. Если бы дело было только в деньгах... Посмотрим опросник.
Хотабыч: *PRIVAT*
archmaster: Пауль пишет: До этого пока не додумались ...... а вот мое предложение я думаю вполне реально Дык и квартиру или машину продать, тоже реально. Не пойму, Пауль, Вы хотите нам предложить ложку меда в бочку дегтя? Или каким способом поддержать институт СРО? Я вот не могу понять, как человек не согласный с принципами СРО, может туда вступить? Объясните мне свою позицию.
Хотабыч: archmaster пишет: Я вот не могу понять, как человек не согласный с принципами СРО, может туда вступить?Жить захочешь - не так раскорячешься Другое дело бороться с этим СРОшным бредом даже ежели и вынужденно в него пришлось вступить. А не махнуть рукой типа: обоср@ли - обтекай. Ну не жертвовать же не из-за кучки придурков от околостроительного чиновничества разрушать годами создававшееся предприятие... да мне и Заказчики не дадут этого сделать. Что-же они без нас то делать будут во втором полугодии? Замерзнут нахрен. Могут конечно и к другим обратиться, но не хотят - я спрашивал. От добра добра не ищут - люди бизнесмены и умеют считать и деньги и риски.
Сергей из Сибири: Паулю из блога ДАМа сообщают http://blog.kremlin.ru/theme/23?page=2 Игорь Неволин, Архангельская область5 января 2010 10:29 Вообще-то, дайте мне работу, заплатите за нее, а потом просите с меня! В любом, даже плохом деле, должен быть здравый смысл! Это просто! Главный строитель в нашем городе, по местным меркам - мульти-Абрамович, который имеет возможность вступить во все российские СРО СРАЗУ - не собирается это делать! Человек-Принцип. Не хочет быть быдлом! А сколько умных людей собираются за рубеж!? Люди - не надо Россию превращать в стану дураков!
Пауль: Хотабыч пишет: archmaster пишет: цитата: Я вот не могу понять, как человек не согласный с принципами СРО, может туда вступить? Жить захочешь - не так раскорячешься Другое дело бороться с этим СРОшным бредом даже ежели и вынужденно в него пришлось вступить. А не махнуть рукой типа: обоср@ли - обтекай. Ну не жертвовать же не из-за кучки придурков от околостроительного чиновничества разрушать годами создававшееся предприятие... да мне и Заказчики не дадут этого сделать. Что-же они без нас то делать будут во втором полугодии? Замерзнут нахрен. Могут конечно и к другим обратиться, но не хотят - я спрашивал. От добра добра не ищут - люди бизнесмены и умеют считать и деньги и риски. Два примера 1 пример из далекого прошлого Давали мы как то в 1986 году в комитете комсомола рекомендацию в кандидаты в члены партиии (разумеется КПСС) девушке (до сих пор с ней общаюсь) прподавателю тогда ...................... и я задал вопрос (а КПСС уже подрагивала и немножко шаталась) .......... почему вступаешь ..... авторитета и конструктива у партии уже нет........... мне ответ запомнился - она сказала - "я лучше с таким внутри партии боротся буду" 2 пример он без комментариев Всем нам приходилось (особенно это показательно в 90-х годах) годить в кафе и рестораны ........ так вот там где вход бесплатный - гопоты и быдла много ...... и не посидишь по хорошему и не отдохнешь ...... следить постоянно надо и за соседями и за тем кто из твоей компании куда пошел, чтобы проблем не было ............ - а вот достаточно сделать платный вход (на сегодняшние деньги 1-5 тыр) - как никого - ни гопоты с пивом ни братков тоже с пивом ....... то есть приличная публика ............. и последнее ........................ на форуме уже неоднократно высказывалось что вина вся за этот бардак с лицензиями и СРО лежит на "ватманах", "штангенциркулях", "рейсфедерах" и т.д. - вот этого НЕ ПРИЕМЛЮ........ И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО ЗДОРОВАЯ ЧАСТЬ ФОРУМА НЕ МОЖЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ПОВОДУ ТАКИХ НЕОДНОКРАТНЫХ УПОМИНАНИЙ ...... Мне кажеться что большинсту не все равно с кем рядом в рядах с СРО бороться ............ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЧТО ДАЖЕ "ЧО" ТАКИХ РЕПЛИК СЕБЕ НЕ ПОЗВОЛЯЛ........ "archmaster", "Хотабыч", "Tess" неужели вы это не видите ............. грустно все это ...........
Сергей из Сибири: Удалено
Хотабыч: Проехали. Пауль удалите третий абзац своего последнего сообщения в этой теме, пожалуйста. Вы друг друга не так поняли... это бывает
Хотабыч: Пауль пишет: а вот достаточно сделать платный вход (на сегодняшние деньги 1-5 тыр) - как никого - ни гопоты с пивом ни братков тоже с пивом ....... то есть приличная публикаУгу... и платит один за всех, а все за одного что с ним (с одним или не с одним) дальше то делать? Из СРО его исключат. Как он с нами то расчитываться будет... или я с ними (тфу меня) чем неинтересно ни с какой стороны тфу еще два разА...
михей: Пишет Вам"ЗДОРОВАЯ ЧАСТЬ ФОРУМА":а ведь,действительно,"конкретные личности околостроительного чиновничества" и родоначальники СРО-практически все "ватманы" Никакого национализма Пауль:пример про кафе и рестораны-это уже смешно По ходу Вы сдулись
maru: Пауль пишет: и последнее ........................ на форуме уже неоднократно высказывалось что вина вся за этот бардак с лицензиями и СРО лежит на "ватманах", "штангенциркулях", "рейсфедерах" и т.д. - вот этого НЕ ПРИЕМЛЮ........ И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО ЗДОРОВАЯ ЧАСТЬ ФОРУМА НЕ МОЖЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ПОВОДУ ТАКИХ НЕОДНОКРАТНЫХ УПОМИНАНИЙ ...... Мне кажеться что большинсту не все равно с кем рядом в рядах с СРО бороться ............ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЧТО ДАЖЕ "ЧО" ТАКИХ РЕПЛИК СЕБЕ НЕ ПОЗВОЛЯЛ........ "archmaster", "Хотабыч", "Tess" неужели вы это не видите ............. грустно все это ........... я бы добавил что система "строительных торгов" способствовала этому. много стало фирмочек которые сли жить на проценты и не несут ответственности. что делает торгаш на строительной тусовке ? стригет свою долю....
archmaster: Пауль пишет: Два примера 1 пример из далекого прошлого - по этому поводу я уже высказвался, что невозможно решать проблему, находясь внутри неё, можно только приспособиться. - СРО не партия. - ответ девочки - открытое лукавство, а до 1997 было скрытое. В КПСС всегда вступали не по идейным убеждениям. - мне очень жаль, я понимаю, что коммунистическое прошлое не так просто выбросить из себя, когда это уже часть прожитой жизни. 2 пример он без комментариев - а СРО - это платный клуб по интересам, или предприятие обслуживания? совсем некорректный пример. - если переходить на такое сравнение, то должно быть так. Вы или хОдите в кафе или ресторан с платным входом, или хОдите голодным. и последнее..........жаль, что Вы не с нами..... :) и последнее ........................ "archmaster", "Хотабыч", "Tess" неужели вы это не видите ............. грустно все это ........... К чему это? Не понял. Проблемы национализма существуют помимо института СРО, Ваша попытка перевязать эти две проблемы, как раз таки говорит о обшепринятом инструменте - разделяй и властвуй. Считаю, постановку данного вопроса провокацией. PS Поэтому на sro.ru я стираю любые посты без разговоров, если там есть хоть малейший намек на национальность.
archmaster: Хотабыч пишет: Жить захочешь - не так раскорячешься А я не хочу так жить, раскорячившись! Хотабыч пишет: Другое дело бороться с этим СРОшным бредом даже ежели и вынужденно в него пришлось вступить. Еще кто из присутствующих решил бороться с антиконституционностью СРО путем вступления и финансовой поддержки? PS На это и расчитывали авторы СРО - куда они денуться, вступят все как миленькие, если жрать захотят. Об этом открыто все СРОшные руководители и госчиновники говорят. Но это отношение к "быдлу". Я себя в такой роли не вижу.
archmaster: Хотабыч пишет: Нужно готовить обращение в КС РФ на предмет анализа соответствия Конституции РФ поправок в ЖК и каких там еще законов об этих бредовых СРО. Неконституционно это - факт? Факт. Значит и точку в этом споре поставить может только КС. Готовить нужно обращение, как считаете товарищи? Никакой международный и любой другой суд не примет от членов СРО жалобу о неконституционности данного мероприятия, поскольку вступив туда вы уже де факто согласились с его правомочностью. Это я вам совершенно ответственно заявляю. И все эти попытки являются ничем иным, как оправданием своей соглашательской позиции, т.е. сделки с самим собой. PS Если этот форум создан для того чтобы объединить таких "товарищей", то очень жаль.
Мастерсан: archmaster пишет: Но это отношение к "быдлу". Я себя в такой роли не вижу.- Поддерживаю, можно перенаправить свою энергию и мысли в другое русло. Сми нам помогут, однозначно! Кста, возможно имеет смысл обратиься к Жириновскому?!
Мастерсан: archmaster, полностью поддерживаю вашу позицию. Думаю Хоттабыч осознает свои ошибки, т.к. знаю его как приличного ответственного человека.
Tess: archmaster пишет: PS Поэтому на sro.ru я стираю любые посты без разговоров, если там есть хоть малейший намек на национальность. archmaster пишет: Еще кто из присутствующих решил бороться с антиконституционностью СРО путем вступления и финансовой поддержки? archmaster пишет: и последнее..........жаль, что Вы не с нами..... :) archmaster, при всем моем уважении к Вам, не могу согласиться с некоторыми Вашими высказывания. Пресекая темы, где имеется намек на национальность, Вы тут же разделяете всех присутствующих на "наших" и "не наших", вступивших-невступивших. Считаю, что это разделение неправильное, надуманное и ведет к скандалам на форуме. "Кто не с нами, тот против нас". Революции мы уже проходили. Можно спорить, не соглашаться, приводить свои аргументы, но цель этого форума - не выплескивание негатива на коллег, а поддержка друг друга в условиях СРО. Только так можно добиться каких то изменений в существующей ситации, будь то отмена закона или его изменение в интересах МБ.
Tess: Пауль пишет: 2 пример он без комментариев Всем нам приходилось (особенно это показательно в 90-х годах) годить в кафе и рестораны ........ так вот там где вход бесплатный - гопоты и быдла много ...... и не посидишь по хорошему и не отдохнешь ...... следить постоянно надо и за соседями и за тем кто из твоей компании куда пошел, чтобы проблем не было ............ Пауль, так лицензирование и было тем самым входным билетом. Платишь за вход и работаешь (отдыхаешь). А вот СРО как раз и есть тот случай, когда и платишь за вход и "отдохнуть" нет никакой возможности. И за соседями надо следить и самому ни петь ни танцевать. Пауль пишет: и последнее ........................ на форуме уже неоднократно высказывалось что вина вся за этот бардак с лицензиями и СРО лежит на "ватманах", "штангенциркулях", "рейсфедерах" и т.д. - вот этого НЕ ПРИЕМЛЮ........ И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО ЗДОРОВАЯ ЧАСТЬ ФОРУМА НЕ МОЖЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ПОВОДУ ТАКИХ НЕОДНОКРАТНЫХ УПОМИНАНИЙ ...... Я бы не стала притягивать за уши национализм. Тут были всякие высказывания и в адрес ДАМа, Путина и прочих властьпридержащих. Но при этом гл. редактором "Промышленных ведомостей", которые публикуют самые острые и злободневные статьи по теме, и которые тут так уважительно цитируют является М. Гельман. Так что дело не в национальности, уж взрослым то людям не надо это объяснять? и опять эти баррикады, кто разделяет мое мнение - тот здоровая часть форуме, кто нет - тот больной.
archmaster: Tess пишет: archmaster, при всем моем уважении к Вам, не могу согласиться с некоторыми Вашими высказывания. Пресекая темы, где имеется намек на национальность, Вы тут же разделяете всех присутствующих на "наших" и "не наших", вступивших-невступивших. Считаю, что это разделение неправильное, надуманное и ведет к скандалам на форуме. "Кто не с нами, тот против нас". Революции мы уже проходили. Можно спорить, не соглашаться, приводить свои аргументы, но цель этого форума - не выплескивание негатива на коллег, а поддержка друг друга в условиях СРО. Только так можно добиться каких то изменений в существующей ситации, будь то отмена закона или его изменение в интересах МБ. Всё смешали в одну кучу. - проявления национализма (о чем писал уважаемый Пауль) никакого отношения не имеют к СРО и удаляя такие посты, я продиводействую именно этой проблеме в нашем обществе, чтобы не скатилось к обывательскому "если в кране нет воды, значит выпили ......" Поэтому ваши претнзии ко мне совершенно необоснованы. - я еще раз утверждаю, что любой предприниматель, вступив в СРО, уже согласился с его конституционностью или неконституционностью. т.е. он автоматически лишает себя права это оспаривать. Член СРО имеет право соглашаться или не соглашаться с внутренним устройством СРО (а не с принципиальным его положением), но это уже внутреннее дело СРО и решать эти проблемы необходимо используя инструменты СРО. Т.е. поднимать проблемы на собраниях членов СРО, бороться с коррупцией внутри СРО и т.д. - по поводу "наших" и "не наших", не я поставил таким образом этот вопрос, а сам закон и его сторонники. И я именно об этом писал тут, что во всех СМИ и инете об этом сказано со всех трибун. Мне привести цитаты? Да Вы сами тут всё время пишете об этом. Неужели вы не понимаете, что между членом СРО и невступившим в СРО лежит огромная пропасть, как между членом колхоза и свободным фермером. Это принципиально разные жизненные позиции, право на которые имеет здесь каждый, как и право не соглашаться с постановкой такого выбора. Причем, я, лично, ни к кому на форумах не испытываю симпатий или антипатий. Обсуждаю только отношение к институту СРО.
Tess: И проявление национализма, и разделение на "наших-ненаших" это на самом деле одна куча. (мала). Это споры, отвлекающие от главной темы. Имею ввиду только данный форум. Наверняка при реальной встрече не было бы высказано и десятой доли претензий. Где это написано, что член СРО автоматически лишает себя права это оспаривать?? Это всего лишь Ваше личное мнение, которое далеко не все разделяют. И не надо все списывать на закон. Лично я не вижу никакой пропасти между собой лично (я пока еще член СРО) и остальными невступившими, при этом я разделяю общие взгляды и считаю, что нужно отстаивать право на труд без СРО. Даже среди руководства некоторых СРО есть вполне адекватные люди, переживающие за ситуацию. Еще раз убеждаюсь, что закон о СРО ведет к росту социальной напряженности и конфликту даже среди коллег. История не учит?
archmaster: Tess пишет: Где это написано, что член СРО автоматически лишает себя права это оспаривать?? Это всего лишь Ваше личное мнение, которое далеко не все разделяют. И не надо все списывать на закон. Лично я не вижу никакой пропасти между собой лично (я пока еще член СРО) и остальными невступившими, при этом я разделяю общие взгляды и считаю, что нужно отстаивать право на труд без СРО. Даже среди руководства некоторых СРО есть вполне адекватные люди, переживающие за ситуацию. Уважаемая Tess, ведь должна быть какая-то логика поступков. Ведь когда вы вступали в СРО, Вы же это сделали добровольно? Вас никто не принуждал? И никто информацию о СРО от Вас не скрывал? Значит Вы пошли на этот поступок осознанно, т.е. Вы согласились с условиями и требованиями СРО? Так как тогда можно выступать против СРО? Ничего не могу понять, получается: я согласен, но мне не нравится. Как такое может быть? Мне, если что-то не нравится, то пусть расстреляют, но я не пойду на это, иначе я перестану просто уважать себя, а, следовательно, и окружающих. Tess пишет: Еще раз убеждаюсь, что закон о СРО ведет к росту социальной напряженности и конфликту даже среди коллег. История не учит? Абсолютно с Вами согласен, и это осознанно заложено в законе.
Tess: archmaster пишет: Уважаемая Tess, ведь должна быть какая-то логика поступков. Ведь когда вы вступали в СРО, Вы же это сделали добровольно? Вас никто не принуждал? И никто информацию о СРО от Вас не скрывал? Значит Вы пошли на этот поступок осознанно, т.е. Вы согласились с условиями и требованиями СРО? Так как тогда можно выступать против СРО? Ничего не могу понять, получается: я согласен, но мне не нравится. Как такое может быть? Мне, если что-то не нравится, то пусть расстреляют, но я не пойду на это, иначе я перестану просто уважать себя, а, следовательно, и окружающих. Знакомые интонации. А чем вы занимались до 17 года?? А слушали ли вы "голос америки"? А состояли ли вы в КПСС? Да это мое личное дело, почему я вступила в СРО. Это что теперь, клеймо на всю жизнь?? Мне, если что-то не нравится, то пусть расстреляют, но я не пойду на это - лозунг большевика. А проблемы потомки пусть расхлебывают. archmaster пишет: цитата: Еще раз убеждаюсь, что закон о СРО ведет к росту социальной напряженности и конфликту даже среди коллег. История не учит? Абсолютно с Вами согласен, и это осознанно заложено в законе. Получается, что Вы тоже последовали этому закону. Я вступила в СРО, Вы разделили коллег на тех кто "ЗА и ПРОТИВ СРО", и тем самым усилили эту самую соц. напряженность.
archmaster: Уважаемая Tess, вы меня уговорили. Давайте объединимся в одном СРО и будем жить счастливо! Без проблем, все будут за СРО! Примите мои глубочайшие извинения, если я чем то Вас обидел. Ничего личного. Удачи Вам в бизнесе и хорошего настроения в Новом году, с Рождеством Христовым!
Tess: Никаких личных обид. А тем более личных претензий)) Извинения в мой адрес излишни. С Вами интересно спорить, поэтому тоже спасибо. И Вас так же с Рождеством, мира и благополучия)
Хотабыч: Считаю, что неправильно разделять участников нашего АнтиСРОшного движения на 1. Тех кто не вступил в СРО 2. Тех кто вступл в СРО, но принципиально не огласен с этим бредом. Это очень большая ошибка обрекающая наше движение не на развитие, но на гарантированное затухание. Есть две большие разницы между осознано-добровольным выбором и суровой жизненной необходимостью. Оставлять полтора десятка сотрудников без работы и их семьи без источника существования я не имею никакого права. Расцениваю для себя эти затраты на СРО как откат "в законе", заложу их в стоимость, отобью, зарплату (у нас доли участия по сдельным расценкам от оборота + небольшой гарантированно-повременный минимум) людям смогу отдать. Это жизнь - так сказать... Можно конечно решить всё более радикально. Народ распустить, взять ствол и застрелиться, но это неправильно, имхо, потомучто не конструктивно, и потому что грех большой. А бороться с СРО я буду. И этого мне никто запретить не может. Не с каким-то конкретным СРО - мне а него по-бую, но с самим принципом этим бредовым СРОшным. Архмастер, скажу Вам как художник-художнику... Вы - счастливый человек - если имеете возможность отвечать только за себя. К сожалению я не "свободный художник" приходится не только картины маслом писать футуристические, но и плакаты "Да здравствует..." малевать - жрать то хочется. А на счет того - что пущай хоть расстреляют... не надо только... при всем маем к Вам глубоком уважении. Яйца когда в пассатижи зажмут... и всё подпишите и всё отдадите - не сумлевайтесь - проверено Вместе с тем, уважаемый Архмастер, Ваша радикальная позиция не может не радовать. Как и у каждого нормального движения у АнтиСРО должны быть и левые и правые крылья. Мы с Вами на Горбатый мост пойдем - как время придет (чуствую недолго осталось) вот там и проявим наш пыл. И людей организуем на эти мероприятия. Или Вам в одной колонне с вынужденно вступившими в СРО будет заподло шагать?
полная версия страницы