Форум » Обращения к малому бизнесу и власти » Малый бизнес в условиях СРО » Ответить

Малый бизнес в условиях СРО

ВЕРАБЕЛ-58: Против СРО, это задушит малый бизнес.Или лицензирование, или новый перечень работ без вступления в СРО.

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Shurapo: У нас проектная фирма, состоящая из шести человек. Директор фирмы - заслуженный архитектор республики, за плечами которого 20 лет стажа в проектном институте на должности главного архитектора. В нашем штате - 2 архитектора, 2 инженера, бухгалтер и водитель. На смежные работы, мы привлекали людей со стороны, имеющих лицензию или аттестацию по своим видам работ. Работали мы, работали 18 лет, без каких-либо нареканий, но тут СРО, со своими компенсационными фондами и членскими взносами. Если честно, то наш годовой оборот, не превышал и одного миллиона рублей, но на нормальную жизнь хватало. Ну что можно предложить взамен СРО? Я думаю, что страхованием своей деятельности, можно было бы и ограничиться. Но ведь этот вариант их не устроит! Я имею ввиду ненасытных устроителей и создателей этого нелепого закона. Если не прожужжать все уши президенту или премьеру, то наверное воз и будет там, где стоит. Закон ужасен сам по себе, поскольку уравнивает всех подряд, особенно в финансовых выплатах. Я сравнивал эту ситуацию на примере с автолюбителями, которым в одно "прекрасное" утро сообщают ужасную новость о том, что отныне они не вправе управлять транспортным средством, не вступив в общество автолюбителей и не заплатив вступительный взнос, в размере цены на автомобиль, а далее, с ежеквартальными членскими взносами, на поддержание директората данной структуры. Такое, может присниться только в кошмарном сне, но оно случилось, правда не с автомобилистами, а с людьми других профессий, чьи деяния, вдруг стали очень опасными для "третьих лиц". Что делать? Пока, ничего не приходит в голову, кроме противоправных действий.

polikrom: Shurapo пишет: Если честно, то наш годовой оборот, не превышал и одного миллиона рублей, но на нормальную жизнь хватало. прошу обратить внимание, что один миллион написан прописью, т.е. это не очепятка, не пропущенный нолик! Приняв, что все поступления фирмы расходовались только на зарплату: 1млн : 6 чел : 12 мес = 13888, 88руб в мес/чел Без учета налогов, аренды офиса и авто, канцтоваров, компьтеров, програмного беспечения, бензина для авто.... Могу предположить, что каждый из 6 обеспечивал себя сам из своей З/П тогда при 26 % отчислений на социалку и 12% подоходного: 13888,88 : 1,26 = 11022,92 Х 0,88 = 9700,17 Вопрос: Сколько заслуженный архитектор приносил в получку своей благоверной???? Шурапо! У Вас 6 аскетов от проектирования? Что у Вас было по математике в ликбезе??? Маленькая ложь рождает большое недоверие!

Галя Г.: polikrom пишет: 13888,88 : 1,26 = 11022,92 Х 0,88 = 9700,17 В деревне на такую зарплату прожить можно и неплохо, при условии своего выращенного урожая + хорошая дешевая кета, заготовленная в сезон + бесплатный карась-чебак. Но в городе...? А мож у них супруги миллионеры... Поликром, молодец!!!, а я сперва поверила.


заСРОнецц: Поправка отличнику по математике, если вы не знаите - для микриков-упрощенцев было не 26% а 14% и подоходный в РФ уже давно 13%. Надо бы перищщитать результат, ибо как сказал один мудрец "маленькая ложь рождает большое недаверие".

polikrom: Ай ЗаСРАнчикккк!!!! Ай молодца!!!! Урыл - таки, старого неграмотного колхозника.... А как же "У нас проектная фирма," про ИП и упрощенку здесь и не заикались.. Про 13% и правда обмишурился, спасибо ЗасРОнццу - буду грамотнее! 1% еще более уменьшит итоговую сумму 13888,88 : 1,26 = 11022,92 Х 0,87 = 9589,94 Разницу 9700,17 - 9589,94 = 110,23 руб предлагаю пропить на троих: Шурапо, Поликром и ЗаСРАнчикк! Мне как пожилому солидному человеку в ларек бежать не с руки, не царское это дело! А вы промеж себя сами порешайте кто из Вас моложе и будет на посылках!

Мастерсан: Тоже заметил, чо за зарплаты? На такие деньги пенсионеры живут. А работающему челу нуно не мемее 15ки зарабатывать............

заСРОнецц: polikrom пишет: про ИП и упрощенку здесь и не заикались.. Мало ли оп чом не заикались. Так можна принять што весь миллионный оборот втемную шол и без всяких вычетов. А ежли шол офицально, то при таких исходных данных (проектная микрофирма в 6 чел) тока идиот останецца на общей системе налоговобложения, потому и 14% вместо 26 нада закладывать. Требую тщательного перещщета итогов на базе 14%. Ну и великадушна разрешаю уменьшить сумму - потому как Плюс примерна 1% на обналичку зарплаты в банке. Плюс немнога прочие услуги (эт на ваше усмотрение) но с учетом, што работа была явно надомная. А ващето ежли у заслуженново архитектора бухгалтер тоже попался заслуженный, то при малых оборотах фирмы так и будет выходить расходов гдето до 10% и в зависимости от заслуженности буха стремицца к нулю. Так што ладна, можна не перещщитывать а принять в как чернушку по 13,8 тыр.на рыло (неясности трактуюцца в пользу обвиняемого).

Shurapo: Возможно, я и уменьшил годовой оборот фирмы, но мы находимся в регионе, а не Москве. До кризиса, наши зарплаты "чистыми" составляли: 20 000, 15 000 х 4, и 10 000 (водитель). Я не бухгалтер и не знаю всех нюансов налоговых отчислений. Этого вполне хватало на нормальную скромную жизнь. Вы думаете, что в нашей стране хорошее отношение к заслуженным людям?:)) На данный момент, мы не в состоянии как-то увеличить ФОТ, а нагрузка, со стороны СРО, съедает и без того маленькую прибыль. Мы являемся реальной фирмой, в реальном СРО, но светиться и подставлять своего руководителя, я не стану. Так что, придется верить "на слово". Кормить СРО за ничегонеделание, считаю неправильным.

Shurapo: Офис мы не арендуем, выкупили в хорошие времена. Машина - тоже своя! Тратимся только на бумагу, картриджи, обложки. Все чертежи, выполняем на компьютере и распечатываем на своем ксероксе. В месяц, уходит не больше 10 000 руб. на хозрасходы. Мы ведь здесь не к словам и цифрам цепляемся, а говорим о нецелесообразности саморегулирования в целом?! Проектная работа - это не постоянный доход, поскольку заказы - не плывут рекой изобилия! Бывают времена хорошие и плохие, когда приходиться подрабатывать у "дяди", но за сущие копейки. А как только появляется хороший заказ, можно спокойно работать на себя и самому распределять фронт работы и фонд зарплаты.

polikrom: Shurapo пишет: Все чертежи, выполняем на компьютере и распечатываем на своем ксероксе????? Действительно малюсенький проектный бизнес...Даже что такое плоттер не знают....

заСРОнецц: Shurapo пишет: Мы ведь здесь не к словам и цифрам цепляемся, Тута главное пройти начальную проверку "свой-чужой" на детекторе лжи, штоп правильно навесить ярлык и выбрать стойло. polikrom пишет: Даже что такое плоттер не знают А вам чо, планы кровлей на больших плоттерах печатают? В машштабе 1:1, штоп приложил чертеж к крыше и все сразу видно и понятно, и мелом, мелом быстренька выкройку перенес на натуру.

Shurapo: polikrom - это удивительный человек, который вместо того, чтобы как-то поддержать (а мы на сайте противников СРО!), начинает копаться там, где бы не стоило. Что такое плоттер я знаю, даже РЭМ помню, ну и что? Хотелось бы сразу определиться, вы - polikrom, "за" или "против" саморегулирования в строительной и проектной сфере? Я против, поскольку - это тоже лицензирование, только в десять раз дороже, а остальные детали вас волновать не должны.

maru: Shurapo у меня объем по проектированию был не более 300 000 руб в год

Shurapo: Кстати, для того, чтобы заниматься проектированием, необходимы мозги и соответствующее образование, а не наличие: машины, плоттера, офиса и другой атрибутики, которой можно воспользоваться со стороны. Всё начинается с архитектуры, а вернее с архитектурной мысли. Раньше, мы занимались строительством, не имея при этом: кранов, самосвалов и другой техники. Всё можно арендовать у тех, кто это всё имеет, но не умеет строить.:)) И я очень прошу, только не надо умничать, поскольку дураки на этот сайт не заходят. Им здесь делать нечего.

maru: Shurapo есть еще один вариант ведения строительного бизнеса... Директор в наградами и медалями... Юрист специалист по торгам... им больше никого не надо, главное взять заказ, отнять свое и заказчика , потом раздать остатки тем кто будет делать.... зы в моей будущей классификации фирм однодневок у нее пока рабочее название "под Басина".... TSM смотрю в кусты спрятался, свою тему про "фирмы однодневки" продолжаю... Shurapo пишет: Раньше, мы занимались строительством, не имея при этом: кранов, самосвалов и другой техники. Всё можно арендовать у тех, кто это всё имеет, но не умеет строить.:)) в моей будущей классификации фирм однодневок это бизнес "под кооператора" однодневки это пока ярлык, точного определения пока не существует...

Мастерсан: Shurapo пишет: мы занимались строительством, не имея при этом: кранов, самосвалов и другой техники. Всё можно арендовать у тех, кто это всё имеет, но не умеет строить.: Аналогично, очень многие предприниматели именно так и делают до сих пор. Более того это еще и выгодней, чем содержать парк техники.

polikrom: Shurapo пишет: Хотелось бы сразу определиться, вы - polikrom, "за" или "против" саморегулирования в строительной и проектной сфере? Почитайте форум с ноября 09 г. и определитесь.... Принимаю обет некритикования Шурыпо до 01.06.11.... Но следить за Вашими перлами буду постоянно и строго!!!

Shurapo: Фирма "однодневка" просуществовала 10 лет и построила не мало жилых и офисных зданий.:)) Ну нет у нас "мохнатой лапы" во властных структурах и соответственно доступа к крупным заказам. Строительную фирму пришлось закрыть и ограничиться проектированием. Если интересно, то я приведу пример перехвата заказчика, на уровне главного архитектора города. К нам приходит заказчик, с довольно неплохим объемом по проектированию. Заключаем договор на эскизный проект и разработку рабочей документации. Если мне не изменяет память, то это был заказ, на проектирование комплекса жилых зданий, в одном из районов нашего города. Выполняем эскизный проект, далее, заказчик направляется на согласование проекта в Управление градостроительства и архитектуры, а там, его встречает главный архитектор, который тоже, имеет своё малое проектное предприятие (арх. мастерскую). Вот здесь и начинается самое интересное, а именно - перехват заказчика, с обещанием ему "зеленого" света в согласовании данного проекта. Отказать чиновнику - довольно сложно, и заказчику ничего не остается, как в одностороннем порядке разорвать, с нами, подписанный договор. Он рассчитывается с нами за эскизный проект, а самая дорогостоящая часть, идет через аффилированную фирму чиновника. Этот трюк, был опробован не только с нами, но и с многими другими проектными организациями. Доказать своё авторство - практически невозможно, поскольку меняются 2-3 детали на фасаде и он уже не твой. Это я к чему?! Всё дело в том, что этого "успешного" архитектора-чиновника уличили во взятке и сместили с занимаемой должности. Но этим, дело не закончилось, поскольку сейчас, он возглавил одно из проектных СРО в нашем регионе. И этих людей, мы должны кормить и спонсировать, а взамен - ничего! Для polikromа: критикуйте, я не против, раз уж являетесь модератором данного сайта, но по делу и без излишнего сарказма, поскольку тема СРО не такая смешная, а скорее грустная.

kk: Показательная история. И то правда, иметь дело с аффилированной с чиновником структурой заказчику куда полезнее - в ином случае будет гемор, а так, в случае чего у чиновников и горизональные связи хорошо работают, они знают все двери, и как туда заходить без очередей и переписки. А в крупных городах есть еще межрайонные и районные чиновники, и у каждого - свой штат вместе со своими, или аффилированными проектными или строительныи структурами. И все они в СРО вступили, даже несмотря на кризис, так как имеют виды на гарантированный источник заказов. Для них эти затраты и организационная суета - лишь неприятная необходимость.

Мастерсан: kk пишет: Зарегистрирован: 14.03.10 Откуда: РФ, Москва ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 13:26. Заголовок: Показательная истори.. - новое! Показательная история

maru: Shurapo пишет: Если интересно, то я приведу пример перехвата заказчика, на уровне главного архитектора города. Сейчас на себе наблюдаю эту картину, делаю два проекта как заказчик для федералов, через СРОльную фирму, бегаю по согласованиям, всегда слышу вопрос " а кто будет делать ?" но самое интересное потом , выложу байку про государственную экспертизу......

Shurapo: maru пишет: Сейчас на себе наблюдаю эту картину, делаю два проекта как заказчик для федералов, через СРОльную фирму, бегаю по согласованиям, всегда слышу вопрос " а кто будет делать ?" но самое интересное потом , выложу байку про государственную экспертизу...... Гос. приемку не отменили, как и гос. экспертизу! Для чего оставили данные надзорные и проверяющие структуры, непонятно.:)) Если хотели возложить всю ответственность на СРО, то почему не ликвидировали Госархстройадзор? В общем, логики я не наблюдаю, а вижу только желание дополнительной наживы за наш счет. Вышло так, что СРО - это обычная прокладка, между Госархстройнадзором и проектно-строительным бизнесом. Путин с Медведевем, дали карт-бланш чиновникам, оставшимся за пределами "пирога". В своё время, я недоумевал - зачем Путину понадобились административные округа с представительствами, когда было можно общаться с губернаторами напрямую, не создавая при этом дополнительных административных прокладок.

Мастерсан: Shurapo пишет: Вышло так, что СРО - это обычная прокладка, между Госархстройнадзором и проектно-строительным бизнесом Точно!! Shurapo пишет: Путин с Медведевем, дали карт-бланш чиновникам, оставшимся за пределами "пирога" Тут скорее всего, они поставили себя на место чиновников.............и ...........как то решили помочь............за счет предпринимателей.............. Shurapo пишет: зачем Путину понадобились административные округа с представительствами, когда было можно общаться с губернаторами напрямую, не создавая при этом дополнительных административных прокладок. Вот здесь логика наверное в том, что представитель презика контролирует губера? Нет, да?

Shurapo: Мастерсан пишет: Вот здесь логика наверное в том, что представитель презика контролирует губера? Нет, да? А логика в чем? Разбазарить побольше бюджетных средств на содержание надзорных представительств? А еще в каких-нибудь странах есть такая практика? В США - 50 штатов, но нет ни одного округа, который бы вел надзор за администрацией штата! В США - 3 140 округов, но все они находятся в подчинении губернаторов. Это правильно и логично. И мне, еще очень не нравится нововведение ГИБДД, где на номерных знаках указывается номер региона. Очень дорого передвигаться по дорогам России, если ты оказался в чужом регионе.:)) Самым оптимальным для России, был бы возврат к "допутинскому" законодательству и небольшой поправке в конституции, где полномочиями президента, как её "гаранта", было четко прописано, что любое в ней изменение, возможно только с согласия народа, то бишь через референдум.

Сергей из Сибири: Жуковский В.А пишет в начале октября 1814: ЧТО ТАКОЕ ЗАКОН? Закон - на улице натянутый канат, Чтоб останавливать прохожих средь дороги, Иль их сворачивать назад, Или им путать ноги. Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет! Никто и подождать не хочет! Кто ростом мал - тот вниз проскочит, А кто велик - перешагнет! http://www.litera.ru/stixiya/authors/zhukovskij/zakon-na-ulice.html

Александр-Самара: Shurapo пишет: А логика в чем? Не все так просто. Тут как говориться из двух зол выбираешь меньшее. Лучше потратить немножко на содержание надзорных представительств, чем отдавать регион на разворовывание местным браткам, которые с помощью бабок ставят своего человека, а потом доят по полной программе.

maru: Александр-Самара пишет: Тут как говориться из двух зол выбираешь меньшее. уверенность есть что второе наибольшее.... Тут другой "попс" получается, те и другие всегда в теме и доят по полной программе каждый двумя руками...

Александр-Самара: Вы знаете, одно дело когда «доят» и что то делают, и другое когда просто «доят». В Самаре это проходили. Так что я лично за назначение.

Shurapo: Александр-Самара пишет: Так что я лично за назначение. Вы знаете, это смотря кто и кого назначает. Делают? До Путинской вертикали, у нас в Татарстане работала программа по ликвидации ветхого жилья, благодаря которой, тысячи семей получили новые квартиры под ключ. Отобрав у Татарстана часть полномочий и средств, он заставил выпрашивать свои же средства из Москвы. Стало еще хуже. Тогда такой вопрос: "А кого же из губернаторов он поменял, изменив выборную систему на назначение? Не бандитов они боятся, поскольку сами бандиты, а справедливого выбора народа. Ну случился же казус с Евдокимовым, которого избрал народ? Казус быстро исправили и посадили бандита.

Shurapo: Кстати, СРО скоро отменят. На съезде архитекторов, было принято решение, что функции СРО перейдут к Союзу архитекторов. Срок перехода 1,5 - 2 года.

maru: Shurapo пишет: функции СРО перейдут к Союзу архитекторов. А само СРО останется, не радужная перспектива

nik: Мы предлагаем заклеймить позором и отдать под суд всех кто получает там зарплату, а СРО запретить как чуждое рыночным механизмам. Создать комиссию и провести расследование деятельности этой шараги.

Консалт-USB : Shurapo пишет: Кстати, СРО скоро отменят. На съезде архитекторов, было принято решение, что функции СРО перейдут к Союзу архитекторов. Срок перехода 1,5 - 2 года. Наивные)))

kk: Это уж точно. СА по инерции думает что он что то решает. Хотя, по смыслу, Союз Архитекторов и есть независимая ассоциация профессионалов, почти не сомневаюсь, что одеяло опять на себя потянут.

Shurapo: kk пишет: Хотя, по смыслу, Союз Архитекторов и есть независимая ассоциация профессионалов, почти не сомневаюсь, что одеяло опять на себя потянут. Поправки в градостроительный кодекс, были подписаны Медведевым в Санкт Петербурге. Всероссийские общества строителей и архитекторов - это не СРО! Будет отменен пункт о компенсационном фонде и непомерных членских взносах. Сколько сейчас СРО? И ведь каждая его администрация, требует для себя хороший офис, не плохую зарплату и т.д. А сейчас, принимаются поправки, которые отдают все контролирующие функции, за строительством и проектированием, двум общественным организациям. Всё будет намного проще и дешевле.

Мастерсан: Эй консалт..................что мы увидим в ответ??

Shurapo: Пленум СА одобрил также создание Российской палаты архитекторов. К этому Союз подвигает необходимость профессиональной аттестации архитекторов – физических лиц, осуществляющих архитектурное проектирование, как гарантии качества работ, которую не способно обеспечить саморегулирование в его нынешнем виде. Система выдачи допусков юридическим лицам, входящим в СРО, явила множество недостатков, и в частности свободную продажу допусков некоторым СРО, что усугубляется действием 94-ФЗ. Все вместе – это ведет к вымыванию с проектного рынка профессионалов. Выходом может стать только саморегулирование физических лиц через организацию палат архитекторов и инженеров. Аттестация физических лиц – естественный, принятый во всем мире способ саморегулирования, гарантирующий заказчику, что работы будут выполнены на высоком профессиональном уровне и в полном объеме. В связи с этим Пленум поручил подготовить к следующему своему заседанию предложения по организации Палаты архитекторов и разработать ее Устав. Всё идет к тому, что допусками к проектированию, будет заниматься Союз архитекторов, а не СРО.



полная версия страницы