Форум » Опыт СРО у нас и у них. » просто ВЕРА » Ответить
просто ВЕРА
maru: http://asninfo.ru/asn/57/32613 [quote]Вера 30.07.2010 - 19:33 Как бороться у нас в стране....? Столько всего наворотили непонятного и делают вид что стало чище в строительстве. 1. Московский филиал у нас в городе требует при получении допусков 3-х специалистов на 3 вида работ на постоянной основе.....Следующие 3 вида работ должны закрывают опять новые специалисты с высшим образованием НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ .........К примеру , на допуск 20.2 с нас требуют 3 специалиста с высшим образованием на постоянной основе - из них 2 электрика и 1 чел. ПГС ............. 2 ЭЛЕКТРИКА в этом допуске + 2 сантехника с высшим образованием на постоянной основе + 4 человека ПГС на постоянной основе , 2 ТГВ ...ит. д.................У нас набралось 21 человек , а чем их кормить?????????????? Все специалисты и все достойны ДОСТОЙНОЙ З/ПЛАТЫ!!!!!!!!!!!!!!! А мы в тупике, т. к. чтобы выиграть конкурс на выполнение работ - мы должны иметь все допуски, т.к. ЗАКАЗЧИКИ НА СВОИ РАБОТЫ требуют почти все допуски ! Например, был конкурс на ж/ дороге по выполнению отделочных работ в производственных помещениях , в котором заказчик требовал код на прокладку стеклянных труб?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО УЖАСНО!! ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО, НО ИМЕЕТ МЕСТО......... А мы - мы не можем участвовать во многих конкурсах , котировках на выполнение работ, потому как НЕТ МНОГИХ ДОПУСКОВ, так как не хватает специалистов на постоянной основе !!!!!! а РАЗ НЕТ ЭТИХ ДОПУСКОВ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ..., ТО И СПЕЦИАЛИСТОВ НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ СОДЕРЖАТЬ ! КАК ВЫЙТИ ИЗ ТУПИКА???? ........... Да, в Москве огромные объекты и требования к ним разработаны грамотно, а нам то , на периферии , что делать? Вступая в филиал Московского СРО, думали -НАДЕЖНО, ГРАМОТНО, КОМФОРТНО работать будет............-ПОПАЛИ В КАПКАН!!!!! КТО ПОМОЖЕТ??? НАС НЕ СЛЫШАТ В ЭТОМ СРО!!!!! Почему нельзя из него выйти не потеряв взносы?????????? Что за очередную ловушку для малого бизнеса придумало государство? Возмущению нет конца , как и нет конца требованиям ЭТОГО СРО, куда мы вступили, ведь за каждого специалиста еще и ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ ОПЛАТИТЬ НУЖНО, все было бы НИЧЕГО, если все было бы в пределах разумного ..... КТО-НИБУДЬ ПОДСКАЖЕТ ВЫХОД ИЗ НАШЕГО ПОЛОЖЕНИЯ??? [/quote] [quote]Вера 30.07.2010 - 20:08 - Мне совет нужен- как выйти из данного положения ?????? -выйти из СРО возможность не представлена..... - пожаловаться в Национальное СРО нет возможности , так как : 1. Басин Ефим Владимирович (ООО «КОРПОРАЦИЯ «ИНЖТРАНССТРОЙ») — Президент НП «МОС» куда мы вступили Боюсь , что еще и отомстят за ГЛАСНОСТЬ................ и 2.Басин Ефим Владимирович -Глава Национального объединения СРО в строительстве , [/quote]
Ответов - 6
maru: Тесс , вы популярны Гость 30.07.2010 - 20:18 Собирайтесь и объединяйтесь. Можно устроить массовый выход из сро. Конституционный суд. Сайт Антисро, можете создать ветку. Участница форума Тесс примерно в такой же ситуации. Ну, а у не вступивших задача №1 отменить ФЗ№148 в нынешней редакции, ну и Град.кодекс в придачу.
Tess: maru пишет: Тесс , вы популярны А Гость это мару???
maru: Tess пишет: А Гость это мару??? ситуация и та, и не та я бы так не стал ее показывать, но скорее это кто-то из постоянных участников, это месяца 3 назад было озвучено при очередном разборе полета. Тема СРОнизации становится интересна скандалами, многи информационные ресурсы уже начинают открывать свои разделы по этой теме. Разделы будут звучать примерно так.... Сронизационная хроник -поджоги -несчастные случаи -кинутые строители
Tess: СРО и новые поправки в Градостроительный кодекс РФ 30 июля 2010 г. Президент РФ Дмитрий Медведев подписал изменения в Градостроительный кодекс Российской Федерации. Что ждет строительное сообщество и в частности институт саморегулирования, с внесением поправок рассказал Директор НП «Первая Национальная Организация Строителей» А. Донских. «В новой редакции Градостроительного кодекса РФ есть много положительных моментов, которые, несомненно, принесут пользу строительному сообществу и институту саморегулирования, например дифференциация взносов в компенсационный фонд. По нашему мнению это является совершенно правильным. В зависимости от того, каков масштаб объекта, к строителям должны применяться разные требования, как квалификационные, имущественные, так и финансовые гарантии, которые выражаются в сумме взносов в компенсационный фонд. Компенсационный фонд коснулось и еще одно изменение, а именно возможность возвращения саморегулируемой организацией компенсационного фонда компаниям, прекратившим членство в СРО. Здесь закон четко регламентирует как условия его возвращения, так и сроки. Законодательное подтверждение получил такой важный момент, как выдача саморегулируемой организацией свидетельств о допуске только после внесения членом взноса в компенсационный фонд. Стоит отметить, что ранее такое условие устанавливалось непосредственно самой организацией. СРО предоставлено право осуществлять контроль деятельности свих членов, в части соблюдения ими требований технических регламентов. В новой редакции Градостроительного кодекса появился пункт, который гласит, что в случае внесения уполномоченным органом федеральной исполнительной власти изменений в перечень видов работ, эти изменения вступают в силу не раньше, чем через 6 месяцев со дня их внесения. Таким образом, у саморегулируемых организаций появляется время на разработку и утверждение необходимых для этого документов. Нельзя не отметить и те моменты, которые требуют разъяснения. В минимальные требования к строительным организациям внесено понятие аттестации специалистов, но нет разъяснений, о какой именно аттестации идет речь, кто может и должен ее проводить. Введение в минимальные требования обязательной аттестации потребует очередной переработки требований к выдаче свидетельств о допуске к строительным работам и утверждение новых требований на общем собрании членов саморегулируемой организации. По новому законодательству для получения строительной организацией свидетельства о допуске к работам все заявленные специалисты должны быть работниками данной организации по основному месту работы. Раньше допускалось некоторое количество специалистов, работающих в организации по совместительству, выполняя функции, которые не требуют постоянного присутствия сотрудника на рабочем месте. В завершении стоит отметить, что до 1 октября свидетельства о допуске к строительным работам будут выдаваться в рамках старого Градостроительного кодекса. С 1 октября 2010 г. свидетельства будут выдаваться только согласно требованиям, установленным новой редакцией Градостроительного кодекса. С 1 января 2010 г. прекращают действовать свидетельства, согласно Приказу №274, а также свидетельства о допуске на организацию строительства, выданные согласно предыдущей редакции Градостроительного кодекса», передает пресс-служба НП «Первая Национальная Организация Строителей». комментарий: Мнение чиновников от СРО известно. А теперь спросите мнение рядовых членов СРО о принятых поправках. 1. дифференциация взносов в компенсационный фонд - из-за увеличения взноса в КФ малый бизнес лишится допуска на ряд работ, по причине отсутствия средств. 2. возможность возвращения саморегулируемой организацией компенсационного фонда компаниям, прекратившим членство в СРО - вернут взносы лишь тем, кому, как оказалось после 624 приказа, быть членом СРО необязательно. Таковых по предварительным подсчетам около 2%. 3. для получения строительной организацией свидетельства о допуске к работам все заявленные специалисты должны быть работниками данной организации по основному месту работы - данный пункт добивает малые предприятия, и является вмешательством в бизнес. Содержать подобный штат малому бизнесу экономически невыгодно. Саморегулирование в строительстве приводит к уничтожению малого бизнеса. Видимо даже 70 тысяч вступивших в СРО фирм для иделогов СРО много. А если учесть что 80% проектных фирм это вообще микробизнес, ( 624 приказ, который значительно расширил перечень проектных работ по допускам СРО, практически принуждает всех проектирвщиков вступать в СРО), то следует вывод: проектировать за пределами МКАД скоро будет некому. http://asninfo.ru/asn/57/32630#comment-1735
maru: http://asninfo.ru/asn/57/32630 Вера 04.08.2010 - 10:30 Хочу сказать по поводу специалистов. Для московских строительных организаций требования СРО относительно наличия специалистов на постоянной основе в количестве 3-х человек на 1 вид работ - это нормально, ибо объемы работ в Москве всегда есть . На периферии нет постоянных объемов работ..........Содержать штат из специалистов с высшим образованием на постоянной основе просто нет возможности . Сегодня выиграли конкурс, где необходимы дорожники.....Пригласили специалистов ЭТОГО ПРОФИЛЯ к выполнению работ ( задача чиновников СРО проследить чтобы работы выполняли квалифицированные специалисты, разве не так? ) Завтра МЫ выполняем работы по реконструкции сетей - набираем специалистов согласно требований СРО по выполнению ЭТИХ работ. После завтра у нас появляются отделочные работы.............и т. д. Ну кто мне объяснит правоту СРО МОС , которое настаивает содержать всех специалистов на постоянной основе при наличии в организации допусков????????????? Чем кормить всех специалистов ???? Нет таких объемов работ в регионе, чтобы кормить весь строительный рынок , да и специалистов стольких нет, чтобы на постоянной основе они были только в одной строительной организации. Господин Басин Е.В. москвич и он меряет мерками московских объемов и московским строительным рынком. А в нашем филиале МОС СРО просто не хотят усложнять отношения с господиноем Басиным Е.В. донося до него ЭТУ ситуацию , которая требует доработки и внимания. Виктор Борисович 04.08.2010 - 15:41 Вера, Вы можете быть членом СРО и регулярно менять содержание работ в своём Свидетельстве, т.е. 3 инженера или 5 техников сегодня обеспечивают 5 групп работ, завтра Вы отказываетесь от 2 и вписываете 2 других. Значит Вам надо иметь 3-5 человек на постоянной основе, но не обязательно одних и тех же. Вера 04.08.2010 - 16:09 Такой вариант мы рассматривали у себя. Но.... -не так то просто с нашим СРО МОС. Там требуют на 3 вида работ 3-х специалистов с высшим образованием на постоянной основе . А ....по нашему заявлению на получение вида работ : 20 «УСТРОЙСТВО НАРУЖНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ» 20.5. Монтаж и демонтаж опор для воздушных линий электропередачи напряжением до 35 кВ нам нужно иметь 2-х электриков с высшим образованием на постоянной основе и специалиста ПГС , который не повторяется в других допусках. Т.Е. Специалисты с образованием ПГС могут участвовать только в получении 3- х видов допусков.....А на следующие работы мы берем новых специалистов ПГС.....???? Да какая то ерунда!!!! Почему одни и те же ( 3 чел) специалисты ПГС не могут участвовать в получении допусков на все работы , где востребована эта специальность? Зачем набирать новых специалистов ПГС увеличивая, раздувая штат??? Если мы сами видим , что нам необходимы новые специалисты ПГС , т.к. имеющиеся заняты на выполнении имеющихся работ, то мы , естественно , возьмем дополнительно новых специалистов . А получается.....- У нас получены допуски ( в количестве 3-х) на наших 3-х специалистов ПГС и....при получении новых ОСТРО НЕОБХОДИМЫХ допусков мы должны взять на работу еще новых специалистов ......... Мне уже и самой неприятно повторяться в ЭТОМ ВОПРОСЕ, КОТОРЫЙ СТАЛ ДЛЯ НАС ОСТРЫМ...,Неприятно , потому как я не понимаю необходимости такого трактования требований. Неприятно, что меня не слышат и не хотят услышать в филиале МОСа . Виктор Борисович 04.08.2010 - 16:21 Вера, мне кажется, что проблема не в МОС, а в Вашем филиале. Для начала позвоните или напишите Виталию Викторовичу Холопику. Он возглавляет экспертно-контрольный Департамет МОС. Тел. (495)650-17-18, 650-17-19, 650-17-22. По моему Ваши руководители в филиале, чего-то не понимают. В Свидетельстве считается не вид работ, а группа. Я например 3 инженерами и 5 техниками перекрыл 10 групп видов работ. Ну, а генподряд это отдельно. Вера 04.08.2010 - 16:36 Спасибо! Попробую постучаться в МОС еще раз. Но мои разговоры с экспертом МОСа Светланой не увенчались успехом. Такое впечатление - что ее раздражают ВСЕ и раздраженно отвечалось- у нас такие требования ! Но эти требования могут иметь место при наличии больших объемов работ в г. Москве , а когда зависишь только от выигрыша конкурса на периферии , то... - не могут быть требования такими же ! Виктор Борисович 04.08.2010 - 16:49 Фамилия Вашей Светланы-Агафонова, она хороший человек, но её уже достали. Она ведь только исполнитель и не может менять Требования. Если у Вас будут какие-то вопросы практического характера, пишите мне tb@arctur.su Я не всегда смогу заглядывать на эту страницу, а уж свою почту я проверяю регулярно. Гость 04.08.2010 - 17:04 Как не прискорбно, придёться визивать москвичей или питерцев. В нашем регионе уже шакалят по полной. Плюньте на Басина- дважды пенсионера . Государству он не нужен, а вот ..... Честный Нищий строитель 05.08.2010 - 20:14 уж, если на периферии в Московской области нет постоянных объёмов, то что уж говорить про нашу, Мурманскую область............
maru: http://asninfo.ru/asn/57/32613 Вера 03.08.2010 - 15:10 Я так и не услышала ни от кого подсказки... Вот так все у нас в стране и благополучно у всех получается.... Да и у нас было бы все благополучно в организации , если бы была возможность выйти из ЭТОГО СРО и перейти туда, где хотят услышать своего члена СРО.... - Кем придумана глупость закрепления вступивших членов при СРО???? Теперь нам диктуется все на ИХ усмотрение , не посоветовавшись с нами. Объясняетя- так решило внутреннее правление СРО! Правление СРО решило...., только нас то это решение не устраивает в корне и мы из-за ЭТОГО РЕШЕНИЯ становимся изгоями на строительном рынке, а планировали мы иначе...... Ридер 03.08.2010 - 16:03 Вера, а к кому конкретно Вы обращались в своем СРО? Устно, письменно или как? Никто Вас ни в одном СРО не удержит, можете уходить, но КФ теряете, потому что они будут за Вас отвечать (ваши дела) и после Вашего ухода. Если совсем худо - уходите, но что-то мне не верится, чтобы в МОСе так со своими членами обращались... Вера 03.08.2010 - 16:47 Дело в том , что в МОСе обращаются со своими членами на приравненных условиях к Москве. Мы периферия. Сегодня у нас есть работы , к примеру, по электрике..., а завтра их нет . Прошло пол . года, к примеру, и вновь появились работы по электрике...По условиям МОСа мы должны содержать на постоянной основе 2-х электриков с высшим образованием, чтобы не потерять ЭТОТ допуск....А на что содержать, ведь по мимо них нужно содержать на постоянной основе и остальных специалистов ..........Как это сделать ??? Я пробовала убедить сотрудников филиала МОСа в том , что они должны выдвинуть в МОСе наши интересы- разрешить набирать специалистов на договорной основе ....Ведь мы не враги сами себе и , естественно, по выигранным конкурсам будут работать высокоспециализированные специалисты.... Почему периферии МОС не разрешает договорные условия? Почему МОС для периферии однозначно поставил условия -иметь всех специалистов НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ ........... Мы до настоящего времени не имеем всех допусков, чтобы участвовать в конкурсах..... Заказчики требуют почти все допуски , а МОС требует специалистов на постоянной основе к каждому допуску............ Я не понимаю МОС , который не хочет слышать нас. МОС рассчитывает работать только с сильными организациями , а остальных просто выкидывать со строительного рынка. Обидно то, что гораздо слабее нас организации спокойно работают на строительном рынке, потому, что ИХ СЛЫШАТ В ИХ СРО!!! ИМ ИДУТ НАВСТРЕЧУ !!!! А МЫ ОКАЗАЛИСЬ В КАПКАНЕ! Вера 04.08.2010 - 09:51 Всего то навсего хотелось чтобы чиновники СРО слышали своих членов СРО , вместе додумывали сложившиеся ситуации и вместе выходили из них. Получается , что МОС СРО организовалось чтобы денежки подсобрать.......Когда это удалось, продиктовало свои правила , защищающие себя, диктуя опять таки же - НЕ НРАВИТСЯ- ВЫХОДИТЕ! Когда мы вступали в МОС , таковых требований не было, все было хорошо и удобно. Требования появились после вступления к ним . Как же так ? СРО придумано для тех, кто их придумал и создал получается? Чиновники, работающие при СРО, получают хорошие з/ платы и ссориться с РУКОВОДСТВОМ просто не хотят , им то тепло и уютно....., думать можно только за правильность оформления документации ..опять таки угождая РУКОВОДСТВУ..... ТУПИК! Виктор Борисович 04.08.2010 - 15:24 Вера, я не знаю поможет ли моя информация, но Вы можете выйти добровольно из СРО и Вам возвратят взнос в КФ, но сделать это можно ТОЛЬКО с 1 сентября 2010 г по 31 декабря 2010 г (см. ст. 3.2, п.п. 4,5 № 191-ФЗ). Не все об этом знают, но Вы можете сами убедиться, посмотрев эту статью. Хотя я бы не советовал Вам выходить из НП СРО МОС. После передачи НОСТРОЙ части контролирующих функций, ВСЕ СРО в скором времени будут ходить строем и у ВСЕХ будут одинаковые требования. Несогласные будут вначале предупреждаться, а потом уничтожаться. Их КФ будет переходить на счет НОСТРОЙ. Просто МОС ближе всех к НОСТРОЙ (3 и 10 этажи одного здания) и у них общие сотрудники, поэтому они быстрее реагируют на все новации. Те требования, на которые Вы жалуетесь, вначале очень долго обсуждались Рабочей группой НОСТРОЙ, затем их рассматривали профильные Комитеты и только потом они были утверждены Советом НОСТРОЙ. Если Вас не устраивают Требования, то Вы можете написать свои предложения по их изменению, обосновав практическими выкладками, и направить в Рабочую группу НОСТРОЙ. Эти предложения обязательно будут рассмотрены. Я сам неоднократно так делал.
полная версия страницы