Форум » Опыт СРО у нас и у них. » Шок! Это по нашему! - СРО энергетиков! » Ответить
Шок! Это по нашему! - СРО энергетиков!
eww: Вот такая цепочка мыслей: 216-ФЗ от 23.11.2009 (Краткие выдержки) "«Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». потом Постановление Правительства №67 от 20.02.2010 «Изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам определения полномочий федеральных органов исполнительной власти в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности». По которым вводится ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ для: 1) органы государственной власти, органы местного самоуправления, наделенные правами юридических лиц; 2) организации с участием государства или муниципального образования; 3) организации, осуществляющие регулируемые виды деятельности; 4) организации, осуществляющие производство и (или) транспортировку воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, добычу природного газа, нефти, угля, производство нефтепродуктов, переработку природного газа, нефти, транспортировку нефти, нефтепродуктов; 5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год; 6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов. с выдачей Энергетического паспорта, а вот "Деятельность по проведению энергетического обследования вправе осуществлять только лица, являющиеся членами саморегулируемых организаций в области энергетического обследования..." Кое-кто из дальновидных СРО уже "находится на стадии перерегистрации в Министерстве юстиции РФ с последующим внесением в государственный реестр Министерства энергетики РФ саморегулируемых организаций в сфере энергосбережения". Объединение инженеров ... Выводы: Ну, с крупными строительными организациями всё понятно. Выкрутятся. А вот для МСБ, имхо, вообще нереальное продолжение. За Генподрядный пункт грозятся поднять планку КФ до 1,5 млн.р., а в дальнейшем до 5 млн.р. Или необходимо вступать ещё и в СРО энергетиков. т.к. для того, чтобы выполнять Кап.Ремонты НЕДОСТАТОЧНО иметь допуск только строительного СРО.
Ответов - 24
утечка: eww, цепочка мыслей совершенно правильная, и именно в Ростове департамент предпринимательства уже больше месяца назад поставил перед предпримательским сообществом вопрос о том, что в соответствии с региональной программой поддержки малых и среднийх предприятий мы не сможем оказывать этот конкретный вид поддержки (Предоставление субсидий субъектам МСП в целях возмещения части затрат на реализацию программ энергосбережения, а именно на возмещение части стоимости приобретения и внедрения инновационных технологий, оборудования, материалов, см. здесь: http://donland.ru/content/info.asp?partId=77&infoId=21605&topicFolderId=121&topicInfoId=0) до тех пор, пока в регионе не будет создана такая СРО. Создавать ее надо по 315-ФЗ. ГрадК там не нужен, 148 ФЗ тоже не нужен.
Игорь З: К сожалению, уже по личному опыту работы с муниципалами в этом году, очень правильная задача - энергосбережение, усилиями "эффективных" чиновников превращается в ТАКУЮ кормушку, что глаза на лоб лезут от удивления, типа "Во дают!"
утечка: Игорь З, это не только в России так и не только в Питере. И не только в паре "бизнес - чиновники". Везде, где второй участник пары не может или не хочет - удовольствие и выгоду получать будет только тот, кто может и хочет. За редким исключением, где всилу традиций или правильного воспитания сильный будет думать о слабом. Просто нельзя быть слабыми. В любой паре. /еще раз тихо вякнула об исторических причинах слабости российской буржуазии. Но не век же этот "крест" носить.
odins34: утечка пишет: За редким исключением, где всилу традиций или правильного воспитания сильный будет думать о слабом. А меня учили ,что сильный всегда должен помогать слабому-врали чтоль?
Алексей Калуга: odins34 пишет: А меня учили ,что сильный всегда должен помогать слабому-врали чтоль? Это Вас учили тому, что должно быть. На самом деле Вы когда-нибудь видели, что бы сильный когда-нибудь кому-нибудь был чего-нибудь должен?!
odins34: Алексей Калуга пишет: Это Вас учили тому, что должно быть. На самом деле Вы когда-нибудь видели, что бы сильный когда-нибудь кому-нибудь был чего-нибудь должен?! Я не слабый и никому не должен. Видел и вижу.
eww: Во как. Проблемы ожидаются. Такие же как и у строителей. Кое-что до абсурда. http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4537
eww: Интересно: взносы в НП «ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ», которое заявило о намерении зарегистрироваться в качестве СРО: Вступительный (единовременно) - 30 т.р. Членский (ежемесячный) до 15 т.р. (это же 180 000 р./год !!!!) Взнос в КФ - 5 т.р. http://npet2010.ru/vznosy
утечка: Тут просто над созданием СРО поработал кто-то, насмотревшись на строительные СРО и решив "я тоже так хочу"
Серёга: Ну так, я ж писал в какой-то из тем, что насмотревшись на то, как строители добровольно вступают в рабство и готовы безропотно содержать на свои деньги новую касту дармоедов СРОуправленцев, и другие захотят "на законных основаниях" продавать за бешенные деньги клочки бумаги под названием "Допуск". У нас же страна дураков, не за горами СРО: Автозаправок, связистов, минирынков, грузоперевозчиков ..... ассенизаторов .
утечка: Типа пресс-релиз Сегодня прошла первая встреча eww с официальным представителем департамента предпринимательства Ростовской области по вопросу нужности и важности создания "снизу" СРО в области энергетических обследований. Встреча прошла в теплой и дружественной обстановке, разбитых об стену телфеонов не наблюдалось, хотя они явно мешали. Пришли к выводу: дело нужное и при грамотном подходе вполне сулящее дополнительные возможности малому бизнесу. Более полный отчет чуть позже, надо уложить в головах наговоренное стронами другу другу. Однако важнейший вывод ясен уже сейчас: нужно ехать на шашлыки, собрав человек 20 кандидатов в СРО, там и определиться, кому бить морду авансом
eww: Требованиями 261-фз установлены минимальные варианты количества членов СРО: 1. 25 (ЮЛ или ИП) 2. 40 (ФЛ) 3. 15 (ЮЛ или ИП) + 10 ФЛ. Размер КФ в 261-ФЗ не оговорен, только наличие. В 315-ФЗ - не менее 3т.р. Но в этом напралении КТО-ТО работает по исправлению этого "пробела": Согласно проекту Административного регламента исполнения Министерством энергетики Российской Федерации государственной функции по ведению государственного реестра саморегулируемых организаций в области энергетического обследования установлен минимальный компенсационный фонд 300 000 рублей от любого СРО вне зависимости от категории состава его членов. http://portal-energo.ru/questions/details/id/36 Разумеется при таком раскладе Тремя тысячами не обойдёшься...
утечка: проект Административного регламента - перерыла все, но не нашла этого проекта Постановлением Правительства РФ от 4 августа 2008 г. N 581 Министерство энергетики РФ определено уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по контролю за деятельностью саморегулируемой организации - совет рынка - еще бы понять, о чем они... какой еще совет рынка? Постановление Правительства РФ от 28 мая 2008 г. N 400 "О Министерстве энергетики Российской Федерации" выдержки 4.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты: 4.2.14.4. порядок проведения плановых и внеплановых проверок саморегулируемых организаций в области энергетического обследования; 4.3. на основании федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации осуществляет полномочия по контролю в установленной сфере деятельности: 4.3.6. за деятельностью саморегулируемых организаций в области энергетического обследования; ... 4.4.12. ведение государственного реестра саморегулируемых организаций в области энергетического обследования - но это никак не значит, что в полномочиях Минэнерго устанавливать размеры КФ. Давайте искать этот проект регламента. Это важно.
eww: утечка пишет: какой еще совет рынка? Ну , слово "рынок" употреблялось в разрезе "энергетический рынок" и "рынок сбыта электроэнергии". Больше ничего в голову не приходит. Вряд ли тут имются ввиду эти рынки. Надо поискать "рынок" по тексту самого Постановления. утечка пишет: Постановление Правительства РФ от 28 мая 2008 г. Странно, получаетя что ведение реестра и контроль за СРОЭ аж в 2008 году закрепили за Минэнерго. А в какой-то из статей, кажется на сайте АВОК, говорилось о том, на сегодняшний день не определено кто будет вести реестр - Минэнерго или Ростехнадзор. утечка пишет: проект Административного регламента - перерыла все, но не нашла этого проекта У меня такое ощущение, что пока этот проект будет проектом, мы его и не найдём. Могут нигде и не опубликовать, пока не утвердят.
утечка: eww пишет: Могут нигде и не опубликовать, пока не утвердят Не получится. Поскольку этот адм. регламент затрагивает интересы неопредленного числа субъектов рынка - то по ст. 13 209 ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ" должна быть проведена общественная экспертиза этого нормативного акта. Совещательный орган, отвечающий за проведение такой экспертизы, есть: http://www.informprom.ru/about.html?1147 То есть надо сделать туда элементарный запрос о месте нахождения этого проекта нормативного акта для проведения его общественной экспертизы. Минэнерго обязан будет выложить его на экспертизу. Плюс закон об обязательной антикоррупционной экспертизе, который уже действует. Вобщем, замылить обсуждение этого регламента получится только в случае, если сами предприниматели будут молча ждать, когда его примут.
утечка: Энергоэффективность повысят программными средствами . В. Водолазов Министерство промышленности и энергетики Ростовской области объявило открытый конкурс на выполнение научно-исследовательской работы "Разработка областной долгосрочной целевой программы энергосбережения и повышения энергетической эффективности в Ростовской области на период до 2020 года". Как сообщается на интернет-портале областных закупок "Рефери", начальная (максимальная) цена контракта на выполнение работ составляет 7 млн рублей, источником финансирования является резервный фонд администрации области на финансирование непредвиденных расходов областного бюджета. Контракт предполагает разработку программы в срок не позднее 30 июля 2010 года. Заявки на участие в конкурсе принимаются до 19 мая. Рассмотрение заявок запланировано на 24 мая. 17.04.2010 Коммерсантъ - Юг России (Ростов-на-Дону) Предлагаю поучаствовать от МОО "Объединенная строительная альтернатива" и заработать на этом благом деле) 471 Г/КОН http://torgi.donland.ru/provodtorgi.php?searchid=12437791&torgtype=konkurs&razdel=zayav
eww: Рановато они выставились, я ещё не обучился. Да и работы тут не для одного человека, за 2 месяца сделать!!!!
eww: Оба на! Вопрос (пока без ответа) с сайта http://portal-energo.ru/webinars/details/id/1 Вопрос Малиновскому Александру Викторовичу: Понятно, что без приборного парка проведение энергообследование - фикция. Но на сколько возможен вариант распределения приборов между членами СРО? Например, если несколько предприятий (например, 2-3 организации) купят комплект оборудования и будут им пользоваться совместно для проведения аудита? Как тогда предоставлять копии документов? Или, если оборудование взято в аренду (лизинг), что тогда предоставляется? Договор аренды оборудования? Ведь не каждый из членов СРО может позволить себе затраты более 1 млн. руб. на полный комплект приборов единовременно... 1 млн.руб. - приехали...
утечка: eww, чтобы организовать участие в конкурсе, тебе не обязательно сначала отучиться, а потом...) Ты можешь сколотить команду и принять участие "группой лиц", и заработать этот миллион... раз пять) /Консалт СВ подтвердит, что физлица тоже могут играть и выигрывать в конкурсах)
Консалт-СВ: утечка пишет: /Консалт СВ подтвердит, что физлица тоже могут играть и выигрывать в конкурсах) могут и играть и выигрывать ....
eww: По поводу "группы физлиц" ни в 94-ФЗ ни в конкурсной документации не сказано. Следовательно участвовать в конкурсе сможет только одно ФЛ официально (+ команда, но подпольная) Но, во-первых, при самом оформлении заявки могут всплыть вопросы, сейчас на них не буду останавливаться. А во-вторых, имхо, участие Фирмы в конкурсе логичнее, рентабельней, легче в оформлении заявки.
eww: Теперь, следующее. Заявка на конкурс должна содержать: 3) документы или копии документов, подтверждающих квалификацию участника размещения заказа (согласно раздела 10): а) заверенные руководителем организации (физическим лицом, индивидуальным предпринимателем) копии контрактов и актов сдачи-приемки оказанных услуг, выполненных работ, подтверждающие опыт разработки аналогичных программ в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности, выполнения научно-технических или научно-исследовательских работ, подготовки технико-экономического обоснования крупных инвестиционных проектов в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности; б) заверенная руководителем организации (физическим лицом, индивидуальным предпринимателем) справка произвольной формы, подтверждающая наличие в штате специалистов, имеющих профильное образование, кандидатские и докторские степени, наличие кандидатских и докторских диссертаций по вопросам, связанным со сферой энергосбережения и повышения энергетической эффективности (с указанием тем), за последние 5 лет; в) прочие документы о профильной квалификации участника, которые он сочтет необходимым представить для рассмотрения; хотя тут же пишут что: Непредоставление документов, определенных п.п. 3 не является основанием для отклонения заявки. Но, они очень даже желательны, для оценки и сопоставления заявок, которые расчитываются по формулам и в соответствии с весом: № Критерии оценки заявок, Коэффициент значимости (КЗ) по критерию 1 Цена контракта 35% 2 Качество работ, услуг и квалификация участника конкурса 45% 3 Срок выполнения работ 20% Качество работ, услуг и квалификация участника конкурса. 10.3.3. Качество работ, услуг и квалификация участника конкурса. Для определения рейтинга заявки на участие в конкурсе по критерию «качество работ, услуг и квалификация участника конкурса» устанавливается следующий перечень показателей по данному критерию: а) Наличие опыта разработки программ, аналогичных той, разработка которой является предметом настоящего конкурса (С1). Максимальное количество баллов - 70 баллов. Предложения участников размещения заказа оценивается по количеству разработанных участником размещения заказа: - программ энергосбережения и повышения энергетической эффективности, в т.ч. одобренных или утвержденных программ энергосбережения и повышения энергетической эффективности для крупных организаций (учреждений) бюджетной и внебюджетной сферы. Предложения участников размещения заказа получают: 0 баллов - если данные программы не разрабатывались; 20 баллов - если одобрены или утверждены (для готовых документов), находятся в стадии согласования от 1 до 3 программ; 40 баллов - если одобрены или утверждены (для готовых документов), находятся в стадии согласования от 4 до 6 программ; 70 баллов - если одобрены или утверждены (для готовых документов), находятся в стадии согласования 7 и более программ. Участник размещения заказа подтверждает факт разработки вышеуказанных документов копиями соответствующих договоров с приложением технического задания и актов выполненных работ, их утверждение и одобрение - копиями протоколов (заверенными выписками из них) совещательных органов, документов соответствующих органов, утвердивших или одобривших программу, либо копиями документов и титульных листов с указанием реквизитов их одобрения, утверждения. б) Наличие опыта выполнения научно-технических, научно-исследовательских работ, подготовки технико-экономических обоснований крупных инвестиционных проектов в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности за последние пять лет (С2). Максимальное количество баллов - 30. Наличие опыта выполнения научно-технических, научно-исследовательских работ, подготовки технико-экономических обоснований крупных инвестиционных проектов в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности оценивается по числу выполненных участником размещения заказа за последние пять лет: - научно-технических или научно-исследовательских работ; - технико-экономических обоснований крупных инвестиционных проектов. Предложения участников размещения заказа получают: 0 баллов - если указанные документы не разрабатывались; 10 баллов – одобрено или утверждено от 1 до 5 указанных документов; 20 баллов – одобрено или утверждено от 6 до 10 указанных документов; 30 баллов – одобрено или утверждено более 10 указанных документов; Участник размещения заказа подтверждает факт разработки вышеуказанных документов копиями соответствующих договоров с приложением технического задания и актов приемки выполненных работ, копиями указанных документов или их титульных листов с указанием реквизитов их одобрения, либо утверждения. Учитывая, что качество и квалификация занимают, даже бОльшую долю оценки, чем предлагаемая цена контракта, считаю, что шансов выиграть немного. Ещё одна бяка опасная и непонятная: 3.3. В случае непредоставления Исполнителем первичных учетных и иных документов, обосновывающих и подтверждающих фактические затраты на выполнение работ по Контракту, Государственный заказчик вправе уменьшить стоимость работ (этапов работ) на сумму неподтвержденных затрат. Ведь сумма контракта не может состоять только из одних затрат, там сидит ещё и прибыль! Теперь сроки: Окончательный срок подачи заявок: до 10.00 часов 19 мая 2010 г. Т.е. до этого срока должна быть подобрана команда лиц, могущая выполнить этот объём работ, определено лицо через которое будет выполняться данная работа, определён порядок взаимодействия этой команды, а также должна быть полностью подготовлена Заявка и передана Заказчику. Для выполнения работ установлены следующие сроки с даты заключения контракта: максимальный срок - 50 дней; минимальный срок - 35 дней. Для научно-исследовательской работы сроки вообще нереальные. Как всегда наспех, на скорую руку... Ну, с организационной частью вроде всё. Техническую часть проанализирую и выложу следующим постом. Выводы: Теоретически возможно собрать команду из участников форума (где-то встретил даже Доцента по тепло-газо-водоснабжению). Но авантюризм должен быть на уровне Остапа Бендера.
eww: http://www.arhcity.ru/?page=26/214 В качестве "рыбы". Как это всё должно выглядеть. Без серъёзных Экономистов не обойтись... Надо учесть, что по ссылке - всего лишь ГОРОД и всего лишь МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ЗДАНИЯ - 40шт. А в этом конкурсе - ОБЛАСТЬ и ... надо техзадание подробнее смотреть, но на сегодня хватит...
утечка: eww пишет: Теоретически возможно собрать команду из участников форума (где-то встретил даже Доцента по тепло-газо-водоснабжению) Там не один доцент. Там целая команда очень серьезных спецов: «кандидат технических наук, ...стаж работы по специальности 25 лет; параллельно соучредитель проектно-монтажной организации "..." ( 10 человек специалистов с высшим образованием по специальности из них - 5 кандидатов тех. наук)» Но все они находятся за пределами области. И без реального присутствия части общей команды на месте и практического обследования объектов они тоже одни ничего не смогут сделать. Нужно объединить усилия. участие Фирмы в конкурсе логичнее, рентабельней, легче в оформлении заявки Да не вопрос, всю заявку можно оформить от общественной организации. К этому времени регистрация юр.лица по любому уже будет сделана.
полная версия страницы