Форум » Опыт СРО у нас и у них. » Междусобойчик в СРО » Ответить
Междусобойчик в СРО
polikrom: РАЗВИТИЕ НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЙ БАЗЫ В СФЕРЕ САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ — ЗАДАЧА НЕ ТОЛЬКО ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, НО И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА Как неоднократно отмечал президент Национального объединения строителей Е. Басин — саморегулирование в строительной сфере в нашей стране состоялось. Однако, несмотря на очевидные успехи в развитии системы саморегулирования, продолжают иметь место случаи, когда решения о ее реформировании принимаются без учета мнения профессионального сообщества и особенностей специфики отраслевого правового регулирования. Законопроект № 126184-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Указанный законопроект был направлен для рассмотрения в отдельные федеральные органы государственной власти. Однако его широкого публичного обсуждения в целях учета мнения бизнес - сообщества и объединений саморегулируемых организаций, несмотря на прямое поручение Правительства Российской Федерации (Протокол заседания комиссии по административной реформе от 08.02.2011 № 113), организовано не было. Это обуславливает необходимость рассмотрения основных новелл, предусмотренных законопроектом На вопросы, возникающие при рассмотрении законопроекта о саморегулировании, отвечают эксперты в сфере саморегулирования, сотрудники Департамента нормативного обеспечения и развития саморегулирования Национального объединения строителей Алексей Суров и Роман Ковнер. http://www.sro-rossii.ru/index.php/novosti-sro/5455-samoregulirovanie Прошу комментировать только по прочтении законопроекта Статья принципиальная! Или "улучшаем" СРО, или его сметет АнтиСРО, или оно само загнется!
Ответов - 11
polikrom: Комментирую статью: это приведет к коллизии равнозначных норм в различных федеральных законах, и потребует скорейшей корректировки норм, в частности Градостроительного кодекса Российской Федерации, которая неизбежно возникает в случае принятия Проекта в представленном варианте. Голубая мечта Плескачевского, чтобы приземлить Холопика! САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ - самостоятельная и инициативная деятельность по регулированию предпринимательской и профессиональной деятельности субъектов, объединенных в саморегулируемую организацию Не понял??? Чья деятельность???? Йуристов, консалтов и им подобных??? Саморегулируемые организации должны доказать свою состоятельность в обеспечении качества (включая безопасность) выполнения работ А разве это не доказано Басиным в его пассаже что СРО состоялось???? федеральные стандарты, разрабатываемые национальным объединением саморегулируемых организаций Это ГОСТы, СНиПы, или правила по сбору членских взносов в СРО???? Инициатива может и должна идти снизу, т. е. от саморегулируемых организаций От СРО может быть только инициатива по сбору бабла! Техническая инициатива по внесению изменений в ГОСТы, СНиПы, Технические регламенты может исходить только от субъектов предпринимательской деятельности, без различия являются они членами СРО или нет. Например, СРО кровельщиков должно объективно, профессионально, непредвзято, рассмотреть любые предложения по аннулированию, коренному изменению актуализированного НОССРОСТРОЕМ СНиПа КРОВЛИ У саморегулируемых организаций только появляется сегодня желание включаться в нормотворческий процесс, изучать методики и практики составления таких непростых документов как стандарты деятельности, а их уже загоняют в жесткие рамки — делать только так, и никак иначе. Смотря что понимать под стандартами деятельности??? Как Вам такой, например, перл: - Кандитаты в Президиум и выступающие на заседании комитета СРО по малому бизнесу согласовываются на совете СРО и утверждаются Президентом СРО по представлению исполнительного органа СРО по малому бизнесу!!!!????)))))) положение о порядке представления саморегулируемой организацией возмездных услуг, определяющее состав таких услуг и их стоимость. Позвольте г-да заСРОнцы Вы же НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО!!! Ваша "бескорыстная" деятельность направлена только на повышение БЕЗОПАСНОСТИ!!!! А тут такой облом...((((((((((((( Даже, если допустить возможность внесудебного порядка выплат, авторы законопроекта учитывали масштабы возможной коррупции и «криминального распила» компенсационных фондов СРО. Считаю, что такая норма в обязательном порядке должна пройти антикоррупционную экспертизу перед ее принятием и доработана с учетом того, что все механизмы выплат из компенсационного фонда должны быть четко урегулированы в самом законе. А это перепевы 9если не плагиат) с форума АнтиСРО!!!!! Сегодня наверно нет действенного способа, чтобы не только сохранить размещенные средства компенсационного фонда, но и удержать некоторых руководителей СРО от соблазна использования средств компенсационных фондов в своих интересах, будь это хоть управляющая компания, хоть банк, хоть что угодно Да просто рядом постоять с КФ например руководителям СР, хватит их внукам до пенсии внучат!!!)))) Устал уже.... Не осилил и половины статьи.... ПОМОГАЙТЕ!!!!
maru: Родили урода, пускай сами его и воспитывают не желания этот бред от СРОльни читать
kk: Тоже потерял всякий интерес следить за их возней. С самого начала им говорили: система придуманная и не будет работать, пока изменения не коснутся ее основ. Система будет существовать лишь пока ее поддерживает пЖиВ, не умеющая признавать свои ошибки. Схоже с "шуточками" со переводом часов: на широте Москвы вместо возврата к естественному (астрономическому) времени, добавили к прежнему часовому разрыву еще час. В результате по опросам уже 70-75% процентов чувствуют серьезный дискомфорт. Ошибка, или очередная глупость, сделанная в пользу достаточно призрачного удобства управления? - не важно, важно что исправлять никто не собирается.
maru: kk интереснее эту тему в твиттере поднимать, там разные чиновники начинают умничать по строительству, пару вопросов пару ответов и они просто тупеют по теме саморегулирования их нужно теперь воспитывать )))
заСРОнецц: kk пишет: Схоже с "шуточками" со переводом часов: на широте Москвы вместо возврата к естественному (астрономическому) времени, добавили к прежнему часовому разрыву еще час. В результате по опросам уже 70-75% процентов чувствуют серьезный дискомфорт. Ошибка, или очередная глупость Время штука относительная. Низнаю, кто там чуствует себя неудобно, мож в Москве или как низнаю как там севодня за Уралом выжывают, а я лично доволен. Закончился идиотизм когда зимой в 16 час наступали сумерки, а в 17 почти ночь, зато утром когда самое время подрыхнуть часок-другой до работы, в 5-6 ужо так светло што аш противно. Эх, нашему региону ещо бы на часок сдвинуца от Москвы вперед к естественному для нас (астрономическому) времени как раньше было при советах, совсем сталоб хорошо. А ладно, с паршивой овцы. Но голосовать за медведей не стану полюбому, пущай лучче их ошибки другие исправляют.
kk: заСРОнецц, световое время - штука абсолютная: в 12:00 по определению Солнце должно быть в зените. В соответствии с географическими координатами, почти посередине московского часового пояса находятся Питер, Киев, Хельсинки, Каир. Однако, если в Питере и в Москве сейчас в соответствии с правилами медведиков 16:30 (при коммуняках было бы 15:30), то в Киеве, Хельсинки, Каире сейчас только 14:30.
заСРОнецц: kk пишет: световое время - штука абсолютная: в 12:00 по определению Солнце должно быть в зените. В соответствии с Когда слышу слова "абсолютно", "должно быть" , ( или такие - "однозначно", "я сказал", "обещаю", "зенит чемпион") отчевото сразу возникает внутренний протест, неверие и несогласие. Может оттово што мерю всех по себе - сам веть нивчом никогда однозначно не уверен, обещания не выполняю, научных да и других знаний маловато, тем более об таких спорных штуках как временя и пространство. Вот против такой небесспорной точки зрения на спорное время у меня пока возражений нет http://donzrenie.ru/absolyutnoe-zrenie/vremya-absolyutno,-ili-zavisimo-ot-tochki-zreniya/ Время абсолютно, или зависимо от точки зрения? Время имеет несколько философских интерпретаций - космическое (абсолютное), биологическое (для всех живых организмов) и психологическое (только для людей). Субъективным, то есть зависящем от точки зрения, может быть только псилогическое время. В части информационной трактовки абсолютно. В части энергетического отображения - идёт непрерывный творческий процесс. Время понятие не абсолютное!!! Например хотябы тот факт, что мы представляем что видим предметы и тела в настоящем, нет на самом деле в прошлом!!! Потому что свет не мгновенен и у него тоже есть скорость!!! А мы видим предметы в результате отражения от них света!!! Время есть просто способность низшего сознания человека различать скорость происходящих в природе процессов. То есть оно субъективно. И действительно, счастливые часов не замечают. Почему в 12:00 солнце "должно быть" в "зените" или обратно- почему когда солнце в зените должно быть 12:00? Почему не в 12-29 или 12:58 или....? Кто это так решил? Почему не спросили меня? ну или хотябы мнение народа? Где на самом деле находица "зенит"? Не обманывают ли нас жулики и с зенитом? Однозначны ли по воздействию на человека процедуры восхода и заката, установленная кемто длительность и само течение 1 половины светового дня и 2-й? Я не знаю ответы на эти вопросы и воспринимаю его толька низшим сознанием. Вот тут пишут што ученые доказали што время зависит даже и от высоты http://www.vesti.ru/doc.html?id=395075&cid=7 Эйнштейн не ошибся: время относительно Ученые экспериментально доказали относительность понятия "время". Как сообщает канал "Россия 24", физики провели сразу несколько опытов, которые подтвердили эффекты, предсказанные еще Эйнштейном. Например, с помощью сверхточных атомных часов они выяснили, что жизнь на высоте течет быстрее, чем внизу. Правда, заметно это только в течение очень длительного срока – нескольких миллиардов лет. Для обычного же человека, прожившего внизу, разница с жителем, скажем, верхних этажей Эмпайр Стэйт Билдинг за 80 лет составит 102 миллионных секунды. Еще один эффект, доказанный экспериментально, состоит в том, что время замедляется при увеличении скорости. Ученые сравнили показатели неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории. Время в последних, как выяснилось, замедлилось. Теперь физики утверждают, что от понятия "абсолютного времени" можно смело отказаться. Я энтим ученым тоже не сильно верю, но справедливость утверждения "жизнь на высоте течет быстрее, чем внизу" косвенно подтвержаеца наблюдениями общественно-политической сферы- веть всяки-разные высокие "элиты" и правда (в историческом плане) меняются куда чаще чем низкие народы.Царьки приходют и уходют а кушать хочеца всегда.
kk: заСРОнецц, просто в свое время, задолго до нас, приняли отсчет суточного времени от положения солнца в зените. ( подробнее о неравномерностях и прочем, например в wiki - Сутки в астрономии: "Это промежуток времени между двумя верхними кульминациями светила — истинными полуднями". Как говорится, "договорились о понятиях". Так же, как приняли за 0C точку замерзания воды. Ничего, все мирятся и нас не спрашивают, что почему-то в сутках 24 часа, в часе 60 минут, в минуте 60 секунд - хотя такое измерение намного более хлопотно, как и измерение в дурацких 360 градусах круга, в дурацких ничего не значащих метрах, килограммах ... . Имея такую общую точку отсчета, каждый автономно существующий субъект вправе установить собственную, относительную систему измерения. Хошь - назначь себе, если посчитаешь полезным и удобным, полудень в 12-29, а обед - в 23-29. Так же и медведикам не мешало бы вместо двигания по стране стрелочек туда-сюда, самим пораньше вставать, и попозже ложиться, а на время сна оставлять дежурных, вместо того, чтобы ставить на уши все население страны. Конечно, еще есть время "вообще" как мера процессов, протекающих в замкнутой системе, и становящееся относительным вне этой замкнутой системы, но и для моего "низшего сознания" слишком умнО и не к месту будет об этом рассуждать.
polikrom: С "переводом стрелок" согласен! Государство, собирающее налоги и качающее полезные ископаемые не хочет отвечать за обязательства государства!! Мы "денюфки" в бюджет от Вас выкачаем, а на обратном пути поставим обратный клапан, что бы все рублики что приросли от недр и эксплуататоров, текли вверх по вертикали! А если Вам чего не нравится, вот Вам "мальчик для битья", обращайтесь в НП СРО! Это они Жулики и Воры дискредитируют действующую власть!
polikrom: Продолжаю внимательно читать статью нашего друга Куэста... ...существенным моментом является отсутствие каких-либо упоминаний о стандартах, предусмотренных законодательством о техническом регулировании. Кроме того, законопроект под федеральными стандартами понимает стандарты, разрабатываемые национальным объединением саморегулируемых организаций. Поэтому исходя из новой нормы, можно смело сказать, что стандарты деятельности саморегулируемых организаций могут не появиться вообще никогда, 184 ФЗ, (а его не отменили, пока истчо!!!), дает мне право, как физическому лицу вносить Технические регламенты в порядке законодательной инициативы в ГД. Может попробовать??? Пусть Шаккум во всеуслышание скажет , что 2х2=5 ???? Или, хотя бы 3,5... В первом случае такое допустить на сегодняшнем этапе просто нельзя, тем более без ограничения максимальной суммы по выплатам из компенсационного фонда СРО. Даже, если допустить возможность внесудебного порядка выплат, авторы законопроекта учитывали масштабы возможной коррупции и «криминального распила» компенсационных фондов СРО. Считаю, что такая норма в обязательном порядке должна пройти антикоррупционную экспертизу перед ее принятием и доработана с учетом того, что все механизмы выплат из компенсационного фонда должны быть четко урегулированы в самом законе. А почему только эта норма должна пройти антикоррупционную экспертизу???? АнтиСРО больше дух лет говорит о том, что 315ФЗ и 148ФЗ эту процедуру не прошли и, зачит, яавляются КОРУПЦИОННЫМИ!!! Во втором случае дезавуируется принцип о прямом запрете права СРО на осуществление предпринимательской деятельности, установленный в части 1 статьи 14 Закона о саморегулируемых организациях. Теперь СРО может «зарабатывать» деньги, оказывая услуги сторонним лицам. Перечень таких услуг дан в новом пункте 6 части 3 статьи 6 Закона. А разве продажа фантиков не является коммерческой услугой??? А "ежегодные членские вносы в СРО" - это добровольные пожертвования, или оплата услуг предоставляемых СРО её членам??? Известны случаи, когда СРО, которые обязаны были разместить средства компенсационных фондов через управляющие компании, находили способы не выполнять данную норму, а держать эти деньги у себя (СРО) на счетах. При этом надзорный орган за деятельностью СРО ничего не мог сделать с таким СРО. Другой случай, когда средства были размещены через управляющую компанию, и в кризис 2008 года эти денежные средства «сгорели», членам СРО пришлось «сбрасываться» заново. Хотелось бы проанализировать эти факты на конкретных СРО укравших, пардон профукавших КФ! Уже сегодня многие СРО пытаются взять больше прав и обязанностей в социальноэкономической области обеспечения бизнеса. А бизнес с этим согласился??? АнтиСРО подтверждение тому, что СРО бизнесу не нужно! — Авторы поправок предлагают размещать не только информацию, как это предусматривается в действующей редакции, а теперь — и ряд документов. Это нововведение связано с тем, что недобросовестные СРО не стремятся раскрывать информацию о своей деятельности неограниченному кругу потребителей. Потребитель - это тот, кто платит за товар или услугу члену СРО или член СРО???? СРО это некоммерческая организация, у неё потребителей не должно быть по определению! Что можно "потребить" в СРО??? недобросовестные СРО Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!!! Ну дайте же, наконец, ЮРИДИЧЕСКОЕ определения "недобросовестного" СРО!! Это также, как всем миром давить на "неприличного", гражданина громко сморкающегося в театре! Да, неприлично, но мне приспичило, и ЗАКОНОМ это не запрещается!! Это я от лица СР аргумент привожу.
Галя Г.: kk пишет: добавили к прежнему часовому разрыву еще час. В результате по опросам уже 70-75% процентов чувствуют серьезный дискомфорт. Ошибка, или очередная глупость, Не такая уж ошибка и глупость. Наберите в гугле "промывка мозгов", кому интересно Её изобрели китайцы - пленных американцев и японцев обрабатывали так, что они не только становились лояльными к коммунизму, но даже вернувшись в свои страны начинали пропаганду. Правда потом быстро возвращались к своим убеждениям. Основным фактором, способствующим внушаемости был НЕДОСТАТОК СНА. Я вот, например не могу лечь спать раньше привычного времени, а вставать приходится раньше. Вот и понимай, кому нужно хроническое недосыпание населения.
полная версия страницы