Форум » Опыт СРО у нас и у них. » Проект закона Украины о СРО » Ответить
Проект закона Украины о СРО
maru: ссылка [url=http://www.dkrp.gov.ua/control/uk/publish/article;jsessionid=5752F9808E8392FB563BE499A8B38D5C?art_id=207260&cat_id=59517]тут[/url]
Ответов - 31, стр:
1 2 All
заСРОнецц: Украинский язык самый очаровательный в мире и самый смешной. Этож надо такое придумать: Саморегулювання... .....Пояснювальна записка ... .....регулюються відносини, що виникають у зв'язку з набуттям та припиненням.... .....господарська діяльність - діяльність суб'єктів господарювання у сфері суспільного виробництва.... .....відокремлені від іншого майна саморегулівної організації грошові кошти та інші активи, що використовуються саморегулівною організацією виключно з метою відшкодування шкоди... .....Членами сім'ї фізичної особи вважаються її чоловік або дружина, прямі родичі (діти або батьки) фізичної особи, .....Під здійсненням контролю розуміється володіння безпосередньо або через пов'язаних осіб частиною .....розгляд звернень, клопотань, скарг саморегулівних організацій, споживачів послуг .....затвердження регламенту з’їзду (загальних зборів) Національного об'єднання саморегулівних організацій; .....Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування Кагда фізична особа с самостийной України или с Зелёнову Клину произнесет такие смишные слова да с серьезным видом (ну типа как Сёма Альтов) ваще уписаца можна, особливо ежли ищо перед этой петросянией засадить внутрь пару литров Клинсково из зелёных бутылок.
maru: Рассмотрени законопроекта №4841-д «О саморегулируемых организациях» - Оглаша рассмотрение проекта закона «О саморегулируемых организациях» регистрационны номер №4841-д. Ставлю вопрос о голосовании сокращенной процедурой, прош голосовать. «ЗА» 203 голоса – решение принято. Содокладчик, глава комитета п вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Наталь Юрьевна Королевская. - (Королевска Наталья Юрьевна депутат партии «Бют Батькивщина») Уважаемый Владими Михайлович, уважаемые коллеги. Вашему вниманию предлагается проект закона « саморегулируемых организациях» и цель законопроекта предоставит предпринимателям законодательную основу для самоорганизации и самоконтроля. О призван освободить предпринимателей от излишней государственной опеки освободить от тотального государственного контроля, который сегодня у люде убивает само желание проявлять свою предпринимательскую инициативу. На известно, что заниматься сегодня бизнесом в нашей стране это не только делат дело, а в первую очередь это отражать атаки контролирующих органов и в таки атаках, к сожалению, не всегда остаётся победителем предприниматель. Необходим сегодня менять структуру экономики и закладывать новый экономический фундамент И создавать настоящую эффективную конкурентную Украину. Проект закона №4841- предлагает передать часть функций государственного контроля объединения предпринимателей, саморегулируемым организациям. Речь идёт о том, чтобы с одно стороны дать предпринимателям больше экономической свободы, а с другой сторон предоставить больше экономической ответственности. Украинский бизнес уже гото к этому, вопрос в том, готова ли исполнительная власть? Мы не предлагае изобретать велосипед, а предлагаем применить у нас мировой опыт, которы работает во многих европейских странах. Самоуправление в экономике – эт ключевой принцип современного рынка к которому мы должны идти. В Украин де-факто саморегулирование уже работает, но существует лишь на определённы рынках: рынки оценщиков, рынки ценных бумаг, рынки финансовых услуг. Нет едины правил, единого закона, который бы регулировал их деятельность. И в результат от этого страдают все. Государство зр растрачивает силы и не может обеспечить достойный контроль, организаци работают в условиях нормативного хаоса, предприниматели не могут создат эффективное экономическое самоуправление. Потребители не получают качественно продукции. Данный законопроект улучшит бизнес климат в нашей стране и приблизи экономику стандартов Украины XX века к экономике XXI века, а саморегулируемые организации станут контролёрами защитниками прав участников саморегулирования. Главно научно-экспертное управление Верховной Рады Украины предлагает принять законопроек №4841-д за основу. Я как глава комитета хочу выразить благодарность все авторам, которые активно принимали участие над разработкой данног законопроекта. Мы помним, что в первом варианте было предложено 3 вариант законопроекта, после чего мы смогли найти единое мнение и с авторами предыдущи законопроектов: Иноком Анатолием Кирилловичем, Ляпиной Ксенией Михайловной м нашли единую точку зрения и смогли подготовить единый законопроект. Поэтом комитет по вопросам промышленной регуляторной политики и предпринимательств считает проект №4841-д своевременным и полезным, а также предлагает принять ег за основу. Прошу поддержать предложение комитета, благодарю за внимание. - Спасиб Наталья Юрьевна, уважаемые коллеги прошу записаться на обсуждение данног вопроса, Ольга Боднар партия «Бют Батькивщина» - Спасибо Ольга Боднар партия «Бют Батькивщина». Уважаемы коллеги, партия приняла решение поддержать данный законопроект в первом чтении и я озвучиваю это решение, принятое нашей партией. Со своей стороны хоч сказать, что я не вижу смысла рассматривать данный законопроект во второ чтении, Концепция, заложенная в законопроект, разнится с имеемым результатом для дальнейшего рассмотрения необходима дополнительная редакция закона. С мое точки зрения этот закон приведёт к тому, что он поспособствует усилению пра саморегулируемых организаций. Да, может быть этот закон и будет обеспечиват защиту потребителей и тех услуг, которые будут представляться саморегулируемым организациями. Хотелось бы, чтобы это было действительно так. Потому что например фраза, которая оговаривает, что компенсационный фонд, из которог будут выплачиваться все убытки, нанесённые членами СРО потребителям и други лицам, как по мне кажется, выглядит двусмысленно и не чётко. Соответственн потребители не компенсируют понесенные убытки, или получают в недостаточно мере и не могут быть защищены от некачественных услуг. Мне не нравится, и я н понимаю, каким образом согласовывается то, что мы сейчас активно обсуждае административную реформу, желание создать еще один центральный орган саморегулируемо исполнительной власти вопросы саморегулирования, который будет нест действующий контроль за соблюдением требований законодательства СРО. В тако случае, считаю достаточным пересмотреть каким-то образом функции уже существующег органа. Пока что я считаю, что рассматриваемый документ предполагает создани нового органа центральной власти. Наша фракция поддерживает этот законопроект первом чтении. Спасибо за внимание. Юрий Кармазин фракция «Народна Украина. Народная самооборона» -Уважаемы народные депутаты. Я внимательно прочитал представленный на рассмотрени законопроект, с учетом фамилий тех, кто вносит его. Это уважаемые народны депутаты и возможно законопроект будет принят. Но я хотел бы озвучить т замечания, с которыми столкнулись до меня представители двадцати трех общественны организаций. Они поступили на бланке общественной организации «Вопросы развити саморегулирования в Украине» при Государственном комитете вопросы регуляторно политики и предпринимательства». Подписано представителями двадцати трех общественны организаций. Они высказывают серьезную критику на эту версию последнег законопроекта и дают такую оценку, что институт саморегулирования предложенно модели не будет работать эффективно. Внесение поправок на второе чтение, н которое надеются разработчики ничего значительного. Это я цитирую их. Потом что в данном законопроекте заложена сама концепция саморегулирования, котора должна зиждиться на на их взгляд трех основных китах – формирование рынка, определени финансово-правовой ответственности перед потребителями финансово-информационная прозрачность, внесение предложений в отраслевое законодательство И они делают вывод, что если одобрить законопроект в таком виде как о представлен сейчас, саморегулирование работать не будет. Так под лозунго саморегулирования будет принята видоизмененная версия закона об объединени граждан, будет затрачено время, а регулирование в экономики Украины приведет коллапсу и нагнетанию социальной напряженности в обществе. Озвучивая их точк взгляда, я хочу сказать, что она имеет право на существование, я ее довел, мо совесть абсолютно чиста, можно в первом чтении принять законопроект, пр условии, что будут приняты высказанные поправки. Ярослав Сухей. Фракци «Партия регионов» -Уважаемы коллеги, я бы попросил обратить внимание на те записки, которые поступают в на адрес и те требования, которые выражают общественные организации. Чего требую от нас люди? Они требуют от власти, от правительства установить отрегулироват цены на товары широкого потребления, продукты питания, строительные материалы, призываю нас разобраться в величине прибыли, что у нас с рентабельностью, почему таки высокие наценки и накрутки, это с одной стороны. С другой стороны я полность поддерживаю коллегу Кармазина, этот законопроект государственного контроля з ценообразованием просто напросто уводит нас от решения этих проблем. И ни чему хорошему этот законопроект не приведет. Это не саморегуляция, которую м обсуждаем, что действительно необходимо решать в народном хозяйстве. Он посели хаос и предоставит свободу тем, для которых прибыль и «золотой телец» господствует над всем, пользуясь спекулятивным моментом. Потом это спекулятивный момент пройдет, но цены не падают и пострадает народ. Поэтому меня вопрос, на который я себе отвечаю – за этот законопроект я голосовать н буду. Почему необходим закон для отдельного вида деятельности? Одновременно с те в этом законе сходится специфика торгово-промышленной палаты, ассоциаци производителей хозтоваров, организации работодателей и остальные. Если так, т почему бы не внести изменения в государственный кодекс с конкретными концептуальным пошлинами. Этот законопроект разработан впопыхах, он не отображает те устремлений в сфере производителей и реализаторов материальных благ, о которы мы сегодня говорим. Я предлагаю его отклонить. -Уважаемы народные депутаты, обсуждение законопроекта завершено. Комитет предлагае принять его за основу. Главное экспертное управление также считает, чт законопроект может быть принят за основу для дальнейшей работы в парламенте Поскольку, уважаемые коллеги, это повторное первое чтение, при голосовании этог законопроекта у нас есть только один патрон, то есть мы можем принять тольк одно решение, потому что опять направлять его на повторное первое чтение мы н сможем, поэтому предлагаю принять за основу, а далее в процессе доработки учесть все замечания и предложения. Поэтому я ставлю на голосование предложени комитета принять за основу проект закона «О саморегулируемых организациях» регистрационный номер 4841-д. Прошу голосовать. Решение н принято. Наталь Королевская. - Уважаемы коллеги, я прошу обратить особое внимание к данному законопроекту, а особенн представителей большинства, потому что когда мы голосуем за законопроект призванные угробить наш украинский бизнес в виде налогового кодекса, то сраз же единство в зале появляется, а когда мы голосуем за законопроекты предусмотренные программой реформ президента статьей дерегуляции и являющимис одними из самых базовых по дерегуляции, то всё-таки я считаю здесь нужно тож проявлять какую-то долю экономического патриотизма и понимать, что мы може долго вести дискуссию и появляются специалисты в зале, либо создават «карманные» организации и кормушки для отдельно взятых саморегулируемы организаций, либо создавать условия, при которых действительно будет дерегуляци происходить от государства предпринимателям. Поэтому я предлагают всё-так вернуться к рассмотрению данного закона, принять его в первом чтении и д второго чтения учесть все проблемы и пожелания, высказывания. Иначе уже на это сессии мы не сможем вернуться к рассмотрению данного законопроекта. Уважаемы народные депутаты, учитывая эмоциональное и аргументированное выступлени Натальи Королевской, ставлю на голосование. Это предложение не нашло поддержки, проект отклонен. http://www.all-sro.ru/video/kak-otklonili-prinyatie-zakona-o-samoreguliruemih-
maru: взял тут http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx А вот ещё интересное видео, оказывается в России есть целые движения ''Антисро'' http://www.youtube.com/watch?v=DTcg6hPZL0s Если перефразировать сказанное в ролике из плоскости саморегулирования в строительстве в плоскость саморегулирования арбитражных, то можно сказать ''с какой стати арбитражный, банкротящий маленький магазин должен взносить одинаковую сумму в компенсационный фонд с арбитражным, банкротящим металлургический холдинг'' Не нужно ставить в пример движение "АнтиСРО", оно направлено в сторону несколько "дырявой" системы регулирования строительной деятельности, разберитесь для начала. есть еще интересные моменты Консенсунс намечается - управляемость СРО снизу качественно растет за счет Инвест Компенсаторного Фонда. Школа СРО оценивания (Плескачевского): 1. АНИметрия,К валиметрия, Инвест Компенсаторный фонд., 2. Методы квалиметрии в построении рейтингов СРО. 3. Качество – это ещё не познанное количество. Квалиметрия - это наилучший способ давать неточные оценки качества в условиях, когда любые другие способы дают еще менее точные оценки. (У.Черчиль) последние 70 лет КВАЛИМЕТРИЯ стала и является единственной из научных дисциплин, которая пришла на Запад из России. Владимир Пропп (1928) Ролан Барт (1972) Фердинанд де Соссюр (1959) Кеннет Берк (1954) Чарльз Дженкс (1977) Жак Деррида (1978) Михаил Бачин (1981) Адам Смит (1776) Эмиль Дюркгейм (1893) Фредерик У. Тейлор (1911) Анри Файоль (1919) Макс Вебер (1924)
maru: там же Это СРО по догматическому изложению Павла мне уже напоминает новую религию-Плескачевский-Бог Отец, Михайлиди-Бог сын, механизм саморегулирования-Святой дух, будущие руководители СРО-апостолы, рай-это саморегулирование в России, бесы-это госчиновники, Иуда-саморегулирование в строительной области и Риелторская палата, меморандум-это Библия.Может вам действительно создать новую религиозную организацию с мантрами о саморегулировании, кроме догматизма никакого иного содержания в этой идее я не вижу.
maru: там же ух-ты, да у меня тут есть единомышленники.Надо будет объединиться, да написать коллективное письмецо Премьеру, Партии регионов, в профильный комитет Верховной Рады, а также все госорганы, в которых планируется введение принудительного саморегулирования о самодеятельности кучки общественных деятелей под прикрытием Госкомпредпринимательства, идущей вразрез с мнением самих предпринимателей, пишущих от имени правительства законопроекты под себя любимых, а также с просьбой провести независимую экономическую экспертизу целесообразности внедрения принудительного саморегулирования с учётом негативного опыта саморегулирования в Прибалтики, Великобритании и России. Павел, а приведите пожалуйста хоть один пример научной работы, либо статейки, обосновывающей экономическую эффективность и целесообразность СРО с реальным анализом и расчётами.Просьба не манипулировать добровольными объединениями в западных странах, они никакого отношения к Российским СРО не имеют.Пообщался по инету с арбитражниками России-проблемы у них один-в-один как у нас сейчас, никакая ни коррупция, не побеждена, отсутствие департамента по банкротством с лихвой компенсируется регулярными прокурорскими проверками, какие-бы там сказки не рассказывал Плескачевский, реальность сильно расходится с его словами, не будет-же он говорить плохо о своём законопроекте.А по поводу компенсационного фонда, в России уже думают о его отмене, поскольку он ничего не даёт кроме как выгоды для банков, в которых он лежит. ГІТН-по вашему п. 6 вы справедливо заметили, что СРО будет функционировать за счёт дополнительных взносов членов, которые ещё и обязаны будут оплачивать зарплату и зарубежные поездки руководителей СРО.Проще говоря, проект написан чисто в интересах тех, кто эти самые СРО возглавит. ответить 20.09.2011 10:15 Alex Можно пойти от обратного - СРО 1го звена - это Сообщество Подготовленных Пруденциально менеджеров (СППМ), для займов и инвестиций в акционерный капитал,введения необходимого контроля при его отсутствии ,и их ответственности за сформулированные рекомендации. В связи с тем,что превалирует отставание банковского пруденциального регулирования во многих странах на изменения рынка и финансовые инновации. СРО 2-го звена - это инвестиционные банки, финансовые системы, кредитные компании и гарантийные фонды секьюритизации (параллельная система СРО регулирование и надзора - прокурорские проверки). P.S. Пруденциальное регулирование - система нормативных мер и правил, посредством которых государственно-властные органы (ЦБ или другой орган, обладающий спец компетенцией) воздействуют на деятельность банков с целью обеспечения стабильного и эффективного функционирования банковской системы в интересах ее вкладчиков и кредиторов, а также устойчивого роста экономики. Функции: превентивная -минимизации рисковой деятельности банков; защитная -гарантировать интересы вкладчиков в случае краха конкретного банка; обеспечительную - обеспечить финансовую поддержку конкретного банка в случае его кризисного состояния, Пруденциальное регулирование оказывается центральным банком, как кредитором последней инстанции.
polikrom: Не пора ли поискать союзников АнтиСРО-148 на, пардон, в Украине, Прибалтике и Великобритании??? Может ОСА должна перерасти в международную альтернативу???
maru: Дал комент на их форуме, пришел ответ ЛІГА.блоги :: Павел Михайлиди :: О правительственном проекте закона "О саморегулируемых организациях" http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx У Вас что, Андрей, какие то личные вопросы с Виктором Семеновичем!? Или Вы здесь так, ради рекламы портала все это говорите...!? Посмотрите на мировой опыт, посмотрите на опыт саморегулирования у арбитражных управляющих в России, эта же система сработала уже, сами бывшие чиновники признаются, политики, бывшие руководители министерств и ведомств. Что же Вы рассказываете. Или Вы хотите сказать, что доктор Рошаль вводит всех в заблуждение призывом к саморегулированию!? Или то, что Дмитрий Медведев и Владимир Путин призывают развивать саморегулирование в Вашей стране - тоже фикция!? http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx#comment63182
polikrom: Прокомментировал пассаж Михайлиди про Рошаля... http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx 12.11.2011 13:04 polikrom Лично слушал Рошаля на 1 форуме РСПП по саморегулированию. Сложилось впечатление, что Рошаль увидел в Плескачевском и Саморегулировании (с большой буквы) союзника в боданиях с г-жой Арбидол! Думаю, когда он поймет, что от строительного саморегулирования в России осталось только коммерческая продажа фантиков за право работать по специальности и сбор, уже даже в судебном порядке, членских взносов в НОСРОСТРОЙ, и примерит эту ситуацию на Российское здравоохранение.... Рошаль мудрый мужик!
polikrom: 148 ФЗ проплачен!!! Свидельство с (из))))))) Украины!!!! 12.11.2011 13:25 Павел Михайлиди [ ответ на: 12.11.2011 13:04 ] Вот здесь и кроется ответ на все вопросы. Снова упомянута проблема стройки. Я не один раз уже писал, но именно здесь подчеркну, что именно в стройке внедрена некая отличная модель саморегулирования, на "изуродованная", и по ней равняются. Не стоит по ней равняться, все это уже понимают. Примите участие во Всероссийском форуме СРО, который планируется в феврале, поучаствуйте на круглых столах в Думе, там Вы услышите мнение всех ведущих экспертов саморегулирования, в том числе признание руководства НОСТРОЙ, что допуски продаются, как и ранее лицензии. Эту проблему разрешат, в любом случае, но ведь на это понадобится не менее 5-ти лет. Вот цена политических ошибок людей, не до конца разобравшихся в механизмах саморегулирования, но стремящихся проявиться защитником отечественного предпринимательства. Поверьте, у нас тоже такие политики имеются, и с такими инициативами мы в Украине сейчас ведем "работу", дабе не допустить наступления на Ваши строительные грабли. Не послушали однажды Виктора Плескачевского, приняли другой проект закона, которые готовили его за гонорар, а не по патриотическим принципам эксперты этого дела. А в целом российское саморегулирование признано на высшем уровне, не только участниками бизнеса. Безусловно, есть свою небольшие нюансы, но то мелочь. Можете уделить этому вопросу время, если есть желание разобраться в чем вопрос, не из советских газет, а непосредственно от первых лиц - на сайте форума СРО есть все материалы (видео, стенограммы, презентации и т.п.) http://www.sro-forum2011.ru/
maru: Считаю, что компенсационный фонд является одним из главных квалифицирующих признаков современного СРО! Всеми руками поддерживаю, это отличная идея, отличающаяся от общей мировой практики, эта идея как раз для современного предпринимательства, ментальности наших обществ и отсутствия культуры ведения бизнеса на принципах прозрачной конкуренции. Репутации нет, надо отвечать рублем!!! Чтобы Вы знали, некоторые лидеры американских ассоциаций в кулуарах говорили Виктору Семеновичу, что компенсационный фонд - отличная идея, современная. Там тоже сегодня народ уже начинает наглеть, в Европе тоже, пообщайтесь с коллегами, убедитесь. Потом, на сколько я знаю, было два законопроекта по СРО стройки, один Виктора Семеновича, второй, других авторов, но разрабатывали который эксперты из какого то института за вознаграждение, это естественно, что не бесплатно. Сегодня он у Вас имеет номер - 148, он действующий и плачевный, как сегодня стало понятно уже всем, и самим строителям. Послушайте выступление Басина на прошлогоднем декабрьском круглом столе в Думе. 10-го декабря по моемому... Если нет записи, я могу выслать, он там явно жалуется на то, что происходит в стройке, а ему в это время все присутствующие эксперты, хором предлагают "перейти" на 315 закон и горя не будет. И как минимум три, четыре выступающих в разное время на том круглом столе депутаты Думы, + практически все лидеры объединений предпринимателей "снимали шляпу" перед Виктором Семеновичем за его идею СРО. Потом, как то не логично с Ваших уст звучит, что "за гонорар Плескачевского", Виктор Семенович сам готовил свой законопроект, его же не приняли. Ну где логика в Вашем вопросе!? Вы, я так понял, многого не знаете в истории развития саморегулирования в России, даже я, из Украины, и то больше знаю, ориентируюсь. ...Хорошо судить понимая и зная законы, а если судья не знает законов, так он не судья! Знаете, Вы меня не удивите советскими газетами и современной писаниной на форумах, имею опыт общения в сети, как в блогах ЖЖ, Фейсбука, так и на Мамбе - везде одинаково озабоченное общество, очень мало конструктива, при чем не отличается деловой стиль общения от обычных знакомств с представителями прекрасного пола. Это интернет! Так что то, чтобы Вы здесь не писали, меня не удивите, потому что я знаю все из первых уст, я больше верю своим глазам, чем ушам. Я общаюсь, и давно общаюсь с лидерами Ваших СРО, обычными рядовыми членами организаций, бывшими чиновниками высшего эшелона власти и действующими руководителями регулирующих органов, часто бываю в Думе на парламентских слушаниях, семинарах и конференциях, разговариваю с коллегами в кулуарах. Встречаюсь в Киеве с российскими экспертами и практиками, общаюсь и с Виктором Семеновичем с глазу на глаз, без прессы получаю информацию и за что коллегам очень благодарен! У меня есть свое представление существующих успехов и не стыковок в современном российском саморегулировании. Когда мне один мой друг, руководитель одной из самых крупных СРО арбитражных управляющих России говорит за обедом в Киеве, что в России на арбитражного управляющего уже не говорят ВОР, и это он мне говорит без прессы, не с трибуны - это что то значит! Когда мне в украинской Яремче на конференции один из обычных российских арбитражных управляющих, работающий по трем (!) Вашим законам о банкротстве, рассказывает, что он искренне доволен системой СРО, что он зарабатывает, его не кашмарят, то это явно можно сказать - что это результат работы политиков, которые разработали на свое государство и приняли такую модель в своей стране. Вы можете посмотреть на мою биографию, я не вчера родился, понимаете!? И я занимаюсь вопросами бизнеса с 20-тилетнего возраста, будучи собственником и руководителем своих предприятий, с 24-х активно участвую в работе всевозможных коллегиальных органов, как местного самоуправления, так и центральных министерств и ведомств, занимающихся развитием предпринимательства в нашей стране. Так что имею возможность сравнить и выразить не только свое мнение, но и предложить путь развития, основывающийся на наших реалиях и мировом опыте. А Россия далеко уже ушла в развитии бизнеса, не расстраивайтесь, признаюсь, у Вас и уровень развития гражданского общества Выше. Но мы не спим, тоже работаем, и, думаю, что скоро уже и мы будем иметь честь принимать Вас всех у нас и делиться своим опытом, который в некоторых случаях используется Вашими депутатами тоже.
maru: 13.11.2011 21:38 anonimus [ ответ на: 12.11.2011 13:25 ] "...а непосредственно от первых лиц - на сайте форума СРО есть все материалы (видео, стенограммы, презентации и т.п.) http://www.sro-forum2011.ru/" Угу, в заголовке цитата от первого лица Шохина: "В скором времени понятие саморегулирования исчезнет. Все компании станут саморегулируемыми". Как к этому странному высказыванию Первого Опорнутого можно относится? Ведь все компании изначально, с момента своего создания, уже регулируются сами. Это или нечаяно высказанная правда о бессмысленности сро-понятия (и всего что с ним связано) или мрачный прогноз о превращении СРО в монопольные структуры (компании) с поглощением мелких членов. "НА ЕВРОПЕ и НА КИТАЕ :) и как его фактически изучать, находясь НА США, представить себе тоже не могу. " "На" это местный сленг, и если до сих пор на него обижаются на украине, сорри, но это уже глупо. "На Украине", "Молдавия", "Татария", "Белоруссия", "Башкирия" - это не местный сленг, а наш язык и исторически сложившиеся и привычные названия и понятия. И грустно слышать от высоких представителей великого народа унизительно-заигрывающие Молдова, Татарстан, Беларусь, Башкыркостан, "В" Украине с попытками псевдо-научного объяснения необходимости такого нового произношения. Коли уж Вы, Павел, ставите в пример достижения России и как бы уважаете и российскую власть и народ, не учите нас правилам нашего языка и не заставляйте нас стыдливо коверкать свою речь в угоду вашим националистическим амбициям. Никто же не требует от американцев и англичан, произносящих "Раша", четко выговаривать правильное название - "Роисся". "..система СРО с компенсационным фондом как раз и стимулирует народ к развитию гражданского общества, к тому, что есть у народа развитых стран." Маленькое отличие - у народа развитых стран нет такой коррупции как в России. Не в этом ли причина силы (и вообще - наличия) их гражданского общества? "..Выбирайте себе достойных и контролируйте их". Ваш логический круг замкнулся - "контролировать контролеров" заманчивое и увлекательное занятие. Но где нынче взять "достойных" и кто позволит контролировать элемент, рожденный вертикалью власти? "Свою кандидатуру предлагайте, если изберут, значит достойны, если нет, работайте над этим дальше.... в конце концов, .... создайте свою что ли, ...- и будете самой лучше СРО в мире!" Как это мило, "хочешь кататься - люби и саночки возить" - хочешь нормально работать - брось любимую работу и займись регулированием, а что, хорошие "бабки" можно поднять на ниве построения государством гражданского общества (в стройные шеренги и колонны).
maru: 13.11.2011 13:30 Art так, даже, честная круговая порука, при которой все равны ешё на так плоха, но по Плескачевскому тут не просто круговая порука, тут такая круговая порука, при которой все равны, но некоторые равнее, то-есть одни наделены властными полномочиями по отношению к другим, часть просто зарабатывает своим трудом, а часть ещё и дополнительно сидит на денежных ресурсах 13.11.2011 13:47 Павел Михайлиди [ ответ на: 13.11.2011 13:30 ] СРО - это коллектив, не могут все сидеть на денежных потоках и не могут все быть членами дисциплинарного комитета или одновременно руководителями организации. Выбирайте себе достойных и контролируйте их. Свою кандидатуру предлагайте, если изберут, значит достойны, если нет, работайте над этим дальше. Раз. Второе - если Вы не способны обеспечить нормальное функционирование своей СРО, предлагайте другие кандидатуры, выходите из такой СРО, в конце концов, идите в другую, создайте свою что ли, уверен, Вы соберете минимально необходимое количество единомышленников - и будете самой лучше СРО в мире! Мне кажется, что мы здесь об элементарных вещах говорим. Давайте что то интереснее, по предмету публикации. 13.11.2011 13:53 Павел Михайлиди [ ответ на: 13.11.2011 12:47 ] Обижаются только девочки. А бизнес разленился, или еще не научился быть активнее, быть ответственным друг за друга, некогда заниматься регулированием, понимаю... Но вот эта система СРО с компенсационным фондом как раз и стимулирует народ к развитию гражданского общества, к тому, что есть у народа развитых стран. Там не спрашивают, как у нас, - "А зачем мне вступать в Ассоциацию, что мне это даст?", там культура, традиция сложилась, у них отцы и матери, дедушки и бабушки состояли в Ассоциациях и занимались тем, чем им нужно заниматься, регулированием, раз уж взялись за что то. Государство на блюдечке с голубой каемочкой за Вас это не сделает. А если сделает, то Вы знаете, только попросить в это блюдечко положить, правы Вы или нет! ответить http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx#comment63182
maru: maru пишет: к тому, что есть у народа развитых стран Хорошо прикидываться папуасом ))))))
maru: Павел Михайлиди пишет: Компенсационный фонд является одним из главных квалифицирующих признаков современного СРО! -это отличная идея, отличающаяся от общей мировой практики, -эта идея как раз для современного предпринимательства, -ментальности наших обществ -отсутствия культуры ведения бизнеса на принципах прозрачной конкуренции. -Репутации нет, надо отвечать рублем!!! -компенсационный фонд - отличная идея, современная. как выстроенная система поборов она интересна всем и Европе и Америке( но только в колуарах, думаю открыто они это проповедовать не смогут, их свой же бизнес задавит от такой инициативы) , но бизнесу что она дала ????
maru: 18.11.2011 04:04 Сергей из Сибири Михайлиди :"Так и бизнесу нужны правила, и лучшие правила напишет сам бизнес..." Есть Законы и Правила Природы,некоторые из них осознали люди и их именами назвали их: это Законы Ньютона, Гаусс, Пифагора ,а в экономике это - Смита . А есть надуманные и навязываемые законы ,это СРО под флагом коллективной ответственности ,с обязательным членством и с компенсационным фондом. Такие ньюколхозы создаются теми и только для тех , кто хочет порегулировать сам бизнес и получать за регулировку и надумывание новых "правил" денежку. ответить 18.11.2011 04:45 Павел Михайлиди [ ответ на: 18.11.2011 04:04 ] Это Ваше мнение, что и зачем создается. Просто наверное еще не все осознали, что руководить всеми СРО невозможно! Это саморегулируемый организм, тем более если он реализуется по принципам множественности, а не монополии (одной СРО)... Читайте Смитта, там много чего о саморегулировании рынка написано. Или работайте по лицензиям! Знали бы Вы, как это регулирование реализуется, не спорили бы! Я и мои коллеги уже "наелись" лицензирования, "наелись" также потребители этой всей каши, которая продается в магазинах, наелись и услуг адвокатов-предателей, которые ради наживы сдают своих клиентов и всю информацию, которую получили в ходе оказания адвокатских услуг! "Наелись" работники предприятий, где объекты и активы которых "пилят" арбитражные управляющие с лицензией, но не понимающих, что они делают и как это называется, потому что их поставили туда это пилить, и меняют на таких объектах их как перчатки! НАЕЛИСЬ и такое дольше продолжаться не будет! А Вы продолжайте, у нас свободная страна, все говорят то, что хотят, пишите свои басни! Не вижу здесь реалий с Вашей стороны, или я только один знаю все подводные течения, хотите сказать!? ответить 18.11.2011 04:55 Сергей из Сибири Читаем Смита : "Стремление предпринимателя к достижению своих частных интересов является главной движущей силой экономического развития, увеличивая в конечном итоге благосостояние как его самого, так и общества в целом. Но главным условием, когда это действительно выполняется, является требование, чтобы для всех субъектов хозяйственной деятельности реализовать и гарантировать основные экономические свободы: свободу выбора сферы деятельности, свободу конкуренции и свободу торговли." А можно и без лицензий и без СРО работать. Или кушать хочется общественному регулировщику исоставителю "правил" состояния в СРО ? Прочтите в Вике про таких нахлебников, ну чисто про СРО-юристов))): Паразити?зм (от др.-греч. ????????? — «нахлебник») — один из видов сосуществования организмов. Это явление, при котором два и более организма, не связанные между собой филогенетически, генетически разнородны, сосуществуют в течение продолжительного периода времени, при этом они находятся в антагонистических отношениях. Паразит использует хозяина как источник питания, среду обитания ответить 18.11.2011 08:23 Art действительно, кто будет честно и безпристрастно руководить своим конкурентом.Единственное, можно напринимать в СРО своих родственнников да кумов и сделать их безответственными любимчиками со льготными условиями-вот вам и безответственность, о которой тут распинаетесь, с остальных драть 3 шкуры, для друзей всё, для остальных-закон.Предпринимательская среда-не братство, предприниматель предпринимателю волк. ответить 18.11.2011 08:49 Павел Михайлиди [ ответ на: 18.11.2011 04:55 ] Так я же не против Смита, и Вы, цитируя его труды, ничем не противоречите моей концепции. И то, что уже в Вике написано и в других источниках - это давно всем известно, и мы не собираемся реализовывать аналогичные ошибки, заменить торговлю в переходе лицензиями на допуски СРО, нет! Вы так и не разобрались в наших трудах, я смотрю. а пишите все на эмоциях и знаниях сегодняшней российской действительности не СРО в экономике, а СРо в строительстве, где допущена фундаментальная ошибка, на исправление которой понадобится теперь много времени и работы. Эмоции в сторону, коллега! Изучите сначала наши предложения и концепцию, а потом включайтесь тут в защиту каких то движений. А то получается, что Вы выступаете не известно за что, т.е. против самого саморегулирования, которое является в мировой экономике обязательным элементом рыночных механизмов. ответить 18.11.2011 08:50 Павел Михайлиди [ ответ на: 18.11.2011 08:23 ] Эмоции все это, эмоции, которые можно "прикрутить" к любой хорошей инициативе. ответить 18.11.2011 09:16 Art читали мы ваш законопроект-никакие перекосы саморегулирования в России там не учтены, там как-раз и поощряется паразитирование одних членов СРО за счёт других.Трудно представить, к какому классу или прослойке отнёс-бы чиновников СРО-Маркс-получается эдакий уродливый мутант буржуазии, чиновничества, компартийного секретаря-общественника и феодала ответить 18.11.2011 10:50 anonimus Единственно правильный принцип СРО - добровольность и отсутствие властного администрирования сверху. Правильное название всему тому балагану, что что твориться и что вы зовете "СРО" совсем не "САМОрегулирование" а "СОрегулирование" - совместное с государством и подконтрольно-послушное государству деятельность наемников, засовывающих руку в карман бизнеса. И Вы, раз такой честный и открытый человек, признайте этот факт и зовите себя правильно государственно-общественными "Сорегуляторами", не прикрывайтесь красивым и броским "САМО- ". Сбросьте блестящую мишуру, покажите свое истинное лицо - сорегуляторов (как правильно сказал Art - уродливый мутант буржуазии, чиновничества, компартийного секретаря-общественника и феодала). Вот тогда нам, безымянным ботам, можно будет вас уважать хотябы за прямоту и честность. А пока что имененно вы (известные и публичные люди-мутанты, которые не прячутся под никами в Интернете) занимаетесь словестным обманом (словоблудием). Не в строительстве была допущена фундаментальная ошибка. Фундаментальный принцип Добровольности изначально не заложен Плескачевским в свой закон. За что ему лично стыд и позор. Саморегулирование может быть только добровольным и расширяться не в приказном порядке, а исключительно в конкурентной среде за счет своей нарабатываемой репутации, никоим образом не мешая и не препятствуя развитию иных форм существования и ведения бизнеса. ответить 18.11.2011 11:07 Art [ ответ на: 18.11.2011 10:50 ] не обязательно репутации, можно для членов СРО и какие-то государственные льготы и налоговые послабления делать, ато ведь СРО никаким образом не смягчает тяжёлый фискальный гнёт ответить
polikrom: В Киеве рухнул в Днепр самый большой кран в ЕвропеМатериал предоставлен изданием «Вести.Ru» Распечатать 18 ноября 2011, 16:19 Украина авария увеличить МоскваДожили до зимы Это интересноПоддельные лекарства: как отличить и куда жаловаться? К 2030 году диабет будет у каждого десятого Простые способы продлить жизнь Внедорожники по выгодным ценам В Киеве в Днепр рухнул самый большой строительный кран в Европе. Его грузоподъемность составляла 3 тысячи тонн. Кран был задействован в строительстве Подольского моста через Днепр и его рукав Десенку. По предварительным данным, в кабине крана находились 8 рабочих. Пятеро рабочих выбрались из аварийного крана самостоятельно. Еще троих спасли сотрудники Киевской службы спасения. Состояние всех пострадавших оценивается как удовлетворительное. Все они от госпитализации отказались, сообщает ИТАР-ТАСС. Подольский мост является одним из проектов по развитию транспортной инфраструктуры в Киеве. На нижнем ярусе моста предусмотрено сооружение трех станций Киевского метрополитена. На верхнем ярусе 6 полос для движения автомобильного транспорта. Мост строится уже в течение 8 лет. Он должен соединить Подол с левобережными районами Воскресенка и Радужный массив. Стоимость возведения моста составляет 10 миллиардов гривен (около 2 миллиардов рублей). Сдача моста планируется на апрель 2012 года, до открытия чемпионата мира по футболу, который пройдет на Украине и в Польше. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/7371000/?frommail=1 Это из-за отсутствия СРО НА Украине, или из-за отсутствия СРО В украине????
maru: 23.11.2011 19:10 Art по поводу меня, я против СРО.А какие нужны комментарии-я пишу лишь то, что считаю нужным.Вообще, недостатки СРО в России у нас хорошо известны, их в мягкой и очень деликатной форме отмечают и некоторые депутаты, и руководители ведомств, некоторые общественные организации, просто, они не решаются идти на открытую информационную войну, возможно, не хотят конфронтации с Госкомпредпринимательства, многих пугает психологическое давление прямолинейным наскоком-''выбирайте, либо саморегулирование, либо ужасное лицензирование'', знаете, у многих руководителей в нашей стране родственники также занимаются бизнесом и даже политикой в России, так что они ситуацию там знают.Кстати, в своё время, в прошлом году, подобный законопроект Верховная Рада столь-же деликатно послала 23.11.2011 19:41 Art но расслабляться не стоит, некоторые положили глаз на те сектора экономики, где пока нет монополии, и не прочь-бы их скушать, аж слюной захлёбываются, тратят огромные деньги на пи-ар акции и лоббирование своих интересов по переделу рынков 23.11.2011 20:19 Павел Михайлиди Так интересно сейчас читать историю развития СРО в Украине, кто куда кого когда послал... Там мешки денег носили в зале, Вы что, не знали!? Это известно всем очень даже из телевизора - здесь тезисы автора проекта Закона о сро: http://www.sro.org.ua/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=210&video_id=52 А здесь можно посмотреть другую сторону медали, сюжет с рассмотрения ВР Украины проекта (который послали назад), письмо лидеров объединений бизнеса (укр.язык) http://www.sro.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=888:verxovnaya-rada-qprovalilaq-zakonoproekt-o-samoreguliruemyx-organizacziyax&catid=1:2010-10-22-08-48-32&Itemid=117 По ссылкам пройдете, учите иностранцы украинский язык, чтобы разбираться в наших нюансах СРО в дальнейшем. 23.11.2011 22:21 Art да, я о другом проекте.Ещё до проекта Королевской был другой с компенсационным фондом и т.п., тоже не прошёл. Ну, если не жалко денег на пиар-сайты, поездки в Россию, телетрансляции, создание карманных общественных организаций, чего жалеть на какой-то мешок, который может дать гораздо больше. 23.11.2011 22:52 Павел Михайлиди [ ответ на: 23.11.2011 22:21 ] Не вижу необходимости в каком либо новом законе, стимулирующим развитие институтов гражданского общества (саморегулируемых организаций) без новой модели регулирования этих правоотношений. Есть сегодня закон об объединении граждан, насмотрелись уже как пачками подают документы для включения в состав общественных советов при ЦОВ, а толку с них!? Разницы нет никакой, все уже запутались и растерялись, с кем сотрудничать и по какой формуле, как отличить ассоциацию лидера от ассоциации бизнеса. Диссертацию в общем здесь писать нет смысла, да и разговор на одном месте, теряется смысл дискуссии, сколько лет уже общаемся на эту тему, и все об одних и тех же проблемах, одни хотят законодательной основы, чтобы отличить себя от всех остальных, а другие не хотят и кричат на тех "караул", воры идут с мешками. Какая Вам разница кто куда идет и с чем? Не нравится, не ходите, оставайтесь в своем веке, только Вы еще не представляете, что на таком пустом месте может вырасти, если не посеять качественной травой. Колесо крутится, быть может Вам еще удастя это прочувствовать, но ждать такого момента не собираюсь, знаю, что к чему может привести бездеятельность. Прошу прощения, буду читать, но отвечать постараюсь лишь на более-менее конструктивные темы. 23.11.2011 22:59 Павел Михайлиди Просто хотел сказать, что в наших условиях - компенсационный фонд один из главных квалифицирующих принципов СРО. Еще - достаточное минимальное количество членов СРО, формирование Национальных объединений группы ответственности (сегментов экономики, профессий), определение глубины вмешательства государства в деятельность СРО и ее членов, порядок ответственности всех участвующих в этом процессе, принцип информационной открытости и работы дисциплинарных органов по защите прав потребителей (быстрее, чем в судах). И еще определенные вопросы, но то уже мелочи. Вроде ничего не забыл. А если не хотите, работайте в своих Ассоциациях, избирайте руководство на 5-10 лет и балуйтесь, так у нас в основном говорят на общественные организации, которые мало что стоят в своем большинстве...
alicoc: господин Михайлиди после явки делегации немного стал пассивнее в блоге, и стал активнее тут.У него там в друзьях как-раз куча министров и общественных руководителей, ставящих плюсики напротив его мыслей о саморегулировании.Делегация туда была-бы бомбой, хотя отписываться там могут только друзья http://www.facebook.com/p.mikhailidi?ref=ts
polikrom: Так участникам АнтиСРО надо предложить её (дружбу) г-ну Михайлиди!!!
maru: 28.11.2011 08:15 maru Проблема в том что работать в теме регулятора интереснее чем в теме бизнеса, нет ответственности у регулятора. При правильном подходе, когда возникает проблема, ее решают коллективом созданном на некоторое время, коллектив отработал задачу, дал направление движения и все, он может распускаться. То что он наработал должно быть доступно потребителю и производителю, тогда есть движение в обществе. Подход как в СРО от Плескачевского, это замкнутый круг без возможности движения вперед для личности. 28.11.2011 19:02 Art а посмотрим на саморегулирование с психологической точки зрения.Бизнесмен должен быть уверенным в себе человеком, а при саморегулировании он даже не нарушая закон будет всё время дрожать за то, лишат его доступа, или нет.Это приводит к нервозности.Кроме того, радикально меняются стимулы-вместо стимула развивать свой бизнес и производство, основным стимулом и приоритетом становится занятие всеми правдами и неправдами как можно более высокого места в пирамиде СРО. 28.11.2011 19:28 Павел Михайлиди [ ответ на: 28.11.2011 08:15 ] Вы я смотрю такой знаток модели СРО Плескачевского... Кому Вы здесь рассказываете, Виктору Семеновичу недавно Путин благодарность от имени Правительства России вручил, как раз на закрытии работы нынешнего состава Думы. Все субъекты довольны моделью, а Вы вот здесь под ником "maru" что то пишите, хоть фамилию уже не вспоминайте, раз сами под ником прячетесь. 28.11.2011 19:32 Павел Михайлиди [ ответ на: 28.11.2011 19:02 ] Почему кто то должен всегда чего то бояться и труситься от этого!? Все зависит от норм, прописанных в системе права государства. В Германи, например, люди в основном живут по срочному договору найма, в арендованных квартирах многоквартирных домов, и они не трусятся, что их на ровном месте выселят, потому что там все регламентировано, не просто так это сделать. У нас же, как и в Украине, так и в России, люди трусятся, что их выселят с собственной квартиры, а Вы тут пишите об исключении из СРО - для этого Вам предложили множественный принцип формирования таких объединений. Все филосовствуете, посмотрите на улицу, и задумайтесь о будущем, ничего не делать или делать так, что будет еще хуже - это дорога в пропасть. 29.11.2011 05:37 maru [ ответ на: 28.11.2011 19:02 ] Все правильно.. Есть заказчик с кем вне интересно общаться, он контролирует меня, общение у нас договорные, СРОльню в этих отношениях лишняя ))) Зачем создавать то что не нужно. Информированость и грамотность заказчика интереснее чем фантик от строителя и тупой заказчик. 29.11.2011 05:47 maru [ ответ на: 28.11.2011 19:28 ] Про Путина и его слова... Он желал праворульные машины запретить, потом передумал )) Про Плескачевского... В списках ЕР не значиться, убран с почетом за ненадобностью. Про себя... ФИО есть выше.Не скрываемся ))) 29.11.2011 10:57 Art maru, да зачем нужна СРОльня, если налоговая и прокуратура вопреки законодательству итак регулярно и активно лезут помимо прочего в глубокие дебри хозяйственной деятельности проверяемых, и без неё нервозности хватает.Как будто мало проверяющих структур.Понятно, что все хотят кормиться, но кто-то ведь должен и что-то реальное делать, не всем-же сидеть на шее у других. http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx#comment63182
maru: 29.11.2011 15:40 Сергей из Сибири Павел Михайлиди= ...Виктору Семеновичу недавно Путин благодарность от имени Правительства России вручил...= Плескачевскому под пинок из ГД грамотку,но грамоту заслуженную, так как именно ВВП, как бывший чекист-нквдист сторонник круговой поруки, то бишь коллективной ответственности, старый принцип , его еще римляне как метод наказания использовали,децимация (за проступок одного-каждого десятого из когорты или центурии наказывали), про методы гитлеровцев на оккупированных территориях рассказать? Или помните историю? Закон о СРО больше напоминает Закон о Королевском лесе в Англии. Так что пинок Плескачевскому заслуженный,использовал его ВВП как "одноразовое изделие №2"для продвижения своей фашисткой моновертикали. . 29.11.2011 15:51 Сергей из Сибири Павел Михайлиди : =...фамилию уже не вспоминайте, раз сами под ником прячетесь..= Павел ,не передергивайте)))Вы отлично знаете наши ФИО ,ведь мы знакомы и по ЖЖ и форуму АнтиСРО. 29.11.2011 16:16 SOSED "22.11.2011 20:02 Павел Михайлиди [ ответ на: 22.11.2011 19:29 ] С Вами все ясно. Жаль, что Вы не чувствуете разницу между всем развитым миром и нашей действительностью, историей и культурой." Обалдеть! Уважаемый, Вы о ком это говорите? О себе? Я вообще не могу понять, почему, когда ВАМ (сторонникам СРОнизации) говоришь, что нигде в мире нет обязаловки вступления в СРО, в ответ получаешь одно и то же. Мол, мы сиволапые и лаптем щи хлебаем. За что, простите, Вы так ненавидите своих соотечественников? О сути саморегулирования в Вашей интерпретации даже разговаривать не хочу. Со своими надоело. Да и Ваша вышеприведенная цитата не оставляет вариантов для диалога. Чтобы не было недомолвок представляюсь (под этим ником просто привык общаться в инете) Травкин Александр Владимирович.
alicoc: а почему-бы и нет, главное не хамить и не употреблять нехороших слов, чтоб не было повода для удаления сообщений и из друзей
maru: archmaster Если СРО создается на членстве физических лиц, как в остальном всем мире. Т.е. туда входят специалисты строители, проектировщики, изыскатели и т.д. СРО создается по профессиям или другим объединяющим факторам, то это имеет смысл и логику. Если СРО создается на членстве юридических лиц, как в России. Т.е. туда входят предприятия строительной деятельности и СРО создается, как инструмент управления и контроля за этиими предприятиями, то это выстраивается в структуру министерства строительства, только на общественных началах. Т.о. члены СРО содержат тех же чиновников, которых ранее содержало государство за счет налогов. Но налоги остались теми же. В остальном никакого отличия нет, только план выработки не спускают. Их интересует только способность членов приносить им деньги. Art Павел и Плескачевский ещё, вероятно, не знают историю средневековья, когда во всех городах были цеха с кучей бюрократических ограничений, тоже там было что-то наподобие компенсационных фондов, и тем, кто в них не вступал не давали права осуществлять хозяйственную деятельность.Так вот, в конечном итоге с развитием торговли появились настолько богатые буржуа, что они стали эти цехи попросту вытеснять несмотря на их активное сопротивление.В конечном итоге, после буржуазных революций цеха лишили всех преимуществ и обязательного членства, и в результате они умерли как анахронизм.Что касается такой самой СРОшной страны мира, как России, то в случае, если там все отрасли загонят в СРО, рано или поздно там попросту произойдёт буржуазная революция, и все графья-князья, или какие там будут титулы у руководства СРО пойдут на гильетину. Art вот хорошая мысль в статье, хоть она и не на тему саморегулирования в целом http://svpressa.ru/blogs/article/23778/ ''Какое-то подобие гильдий и цехов в форме «саморегулируемых организаций» в России сейчас появляется. Но – сверху, а потому без результата. Отдайте инициативу снизу, не получится с первого раза - это все равно не грозит падению режима.'' Art А даже посмотрим на меморандум ''саморегулювання не повинне створювати перешкоди ефективній конкуренції на ринку;'' а известные законопроет как-раз перешкоджає ''саморегулювання завжди здійснюється в рамках чинного законодавства і є легітимним;'' известный законопроект противоречит и Конституции, и Хозяйственному, и гражданскому кодексу http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/7548.aspx#comment63182
coop: идеолог СРО Украины-главный украинский Плескачевский вновь активизировался, вновь в качестве примера рая на земле он превозносит СРО России http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/8876.aspx http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/8900.aspx
polikrom: Спасибо соор за ссылки! Советую всем посмотреть видео http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/8876.aspx Павло Михайлиди выдал военные тайны российских СРОнизаторов! Эти перлы надо обвести в рамочку и цитировать в СМИ За СРО всегда, за СРО везде, до дней последних донца! Завместо сала по TV Павло подсунул нам заСРОнца!!!
Alex196: Даааа... У хохлов тоже своих придурков хватает, но они и откровеннее! Чего стоит фраза об улучшении качества жизни СРОшников! Посмеялся от души!
polikrom: Да это ПЕСТНЯ!!!!! Цитата Павло Михайлиди корреспонденту украинского ТВ Расшифровка по видео: Михайлиди: - Я знаю много примеров в РФ бывших чиновников, которые руководили раньше регуляторами, они сегодня руководят СРО и очень довольны. Качество жизни изменилось, совсем по другому себя чувствуют и настолько чувствуют, что востребован этот институт СРО для страны... Корр. - Это отличная мотивация для чиновников. Эти слова да на музыку положить - получился бы российский гимн АнтиСРО Смотрите ролик начиная с 10 мин 40 сек
сoop: на Украине парадокс ситуации как-раз в том, что министры как-раз не хотят СРО, а Михайлиди- руководитель непонятно кем финансируемого общественного совета при Государственном комитете предпринимательства, на каких-то основаниях говорящий от имени бизнеса с властью.Только вот никто его на эти разговоры не уполномачивал, он себя выдвинул сам
polikrom: А есть статистика о регистрации НП на Украине в преддверии малороссийского закона про СРО??? Кто учредители???
coop: а вот пиар-шоу украинских СРОшников-вебинар.Кино обещает быть интересным http://skmu.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=605&Itemid=180
полная версия страницы