Форум » Опыт СРО у нас и у них. » Про ЕВРОКОДЫ » Ответить
Про ЕВРОКОДЫ
maru: Кликабельно и очень интересно http://mgsupgs.livejournal.com/354194.html [quote]Тут выступал наш наноПрезидент и разрешил явочным порядком применять в РФ еврокоды. Вот так без поправок на климатические условия as is. Ибо СНИПЫ - это дорого... Ну так посмотрим как ведут себя еврокоды в ситуации приближенной к нашей... Цитата: По оценке экспертов, крыша цеха площадью 1,5 тысячи квадратных метров не выдержала выпавшего на нее снега, масса которого достигала 70 килограммов на квадратный метр. Для тех кто не в курсе в Москве нонче по СНИПам ниже 180 кг, ну никак...[/quote] в ЖЖ есть комментарии по этой теме..
Ответов - 2
maru: из комментариев Надо отметить, что системы типа СНИПов, хороши в странах с низкой квалификацией исполнителя, системы типа регламентов - напротив хороши там где квалификация высокая... Странно. С 2005 по 2008 годы я работал инженером технического надзора на строительстве жилого микрорайона в Вильнюсе, а еврокодов не знаю. Не знаю какова теперь в России организация строительства и технадзора, то то чему я научился в Литве совершенно не походило на мой советский опыт. Мне европейская организация строительного производства и распределение ответственности понравились больше. Каждый несёт свою личную финансовую и юридическую ответственность за качество своего труда. И если бы по моей вине заказчик понёс финансовый ущерб, то он его бы с меня стребовал в полном обьёме через суд. Для организации строительного производства - вполне верно. А вот отказ от обязательности существующих норм, без разработки новых - это бред в наших условиях. Также бред применение чужих норм без привязки к местным условиям. Я вот обнаружил давеча, что советский сортамент металла уже не действует. Ставлю 24 двутавр - а такой больше не катают. На базах нетути. Зато есть некий 25-й - смотрю геометрию - Ба да это-ж 26... У каждого завода теперь свой сортамент. Демократичненько так... Но простите, как проектировать металл если не знаешь, что завтра будет на металлобазе? О проектировании. Существуют определённые нормы проектирования и в ЕС. По фундаментам особо ничего не изменилось. Серьёзно ужесточены нормы теплового сопротивления наружных стен. Серьёзно ужесточены нормы по звукоизоляции. Серьёзно ужесточены нормы по пожарной безопасности. Если проектируемый обьект не будет соответстовать нормам по инвалидам, такой проект не примут к утверждению. Серьёзно ужесточены нормы по количеству машино-мест для парковки. Для жилых домов в Литве норма 1,3 места на одну квартиру. Ну и так далее. За всё это отвечает проектировщик. Проектировщик указывает какие строительные материалы будут использоваться в проекте. Но при этом фирму-производитель материалов указывать в спецификациях запрещается. Задача проектировщика только в том, чтобы свойства материалов обеспечивали надёжную и безопасную эксплуатацию обьекта. Сейчас проектировщики в Литве максимально используют компьютерное проектирование. Существует множество программ для этого по всем сферам проектирования. Задача строителей. Выиграть конкурс за счёт оптимальной цены. И построить обьект в строгом соответствии с проектом и в указанные в договоре сроки. О задаче технического надзора я сказал выше. Кроме того, технический надзор имеет право остановить строительство, если грубо нарушаются требования проекта или технологические требования и требования по ТБ. Самостоятельно остановить строительтво технадзор не имеет права. Он пишет обоснованное письмо заказчику, который и принимает соответствующие меры. Ответственность сторон у всех одинаковая. Проектировщики, строители и технадзор отвечают конкретно своими финансами в случае, если заказчик понёс ущерб по их вине. В случае грубого нарушения соответствущих требований, строительных регламентов и законов, виновная сторона лишается квалификационного аттестата. Государственные квалификационные аттестаты выдаются и фирмам и конкретным прорабам, начальникам строительства, технадзору, конкретным проектировщикам. Аттестат выдаётся на 5 лет. Потом необходимо пройти курсы повышения квалификации и сдать экзамен государственной комиссии на знание норм. В экзаменационном билете 10 вопросов. И на каждый вопрос три-четыре варианта ответа. Всего вариантов билетов примерно 80. Надо ответить правильно на восемь из десяти вопросов. Вот по такой схеме я работал в Литве. В Литве существует достаточно большое количество нормативной литературы по строительству. Но нет СНИПов в советском понимании. Существуют строительные технические регламенты, в которых отражены главные принципы, но нет тщательной детализации, как это было при советской власти. Технологию проведения строительных работ с каждым видом строительного материала выдаёт фирма-производитель, или ответственный поставщик. Так же фирма производитель выдаёт сертификат соответствия материала. А если строители покупают цемент, то в сертификате соответствия обязательно должна быть указана дата производства конкретной партии цемента. Это не более полу-года от момента поставки матерала на строительную площадку. По обоим пунктам с вами согласен. Особенно по второму. А насчёт жопы это да. Если уж реформировать организацию в российском строительстве, то реформировать придётся огромное количество законов, постановлений и нормативной литературы. Титанический труд. И самое главное тут в том, что без личной финансовой ответственности за результаты труда никакие реформы в России не пройдут. Когда я подписывал выполнение работ и проверял качество выполняемых работ, я прекрасно понимал, что если по по моей вине заказчик понёс ущерб, то через суд он у меня отберёт и квартиру, и машину, и личные ценные вещи. Очень дисциплинирует, знаете ли. Это полный п......! Извините великодушно, но иных слов у меня нет. Умом Россию не понять. Дичь какая-то! Оказывается, я в Литве работал в настоящих тепличных условиях. Ну потому что не было там этих СРО. В Литве и а ЕС есть чёткое понятное и жестокое законодательство. А обрушений действительно стало намного больше. Толи в нормативах снеговая нагрузка уже не соответствует фактической природе, толи компьютерные программы недоработаны. И у нас в Вильнюсе лет семь тому назад обрушилась крыша строещегося спортивного комплекса. Хорошо что при этом строители не пострадали. Но конструктор-проектировщик и руководители строительства потеряли свои квалификационные аттестаты навсегда. И о контроле качества работ. Меня и строительные работы периодически контролировал конструктор-проектировщик жилых домов. Авторский надзор у него был поставлен очень хорошо.
polikrom: Введение евростандартов в строительной отрасли вопреки ожиданиям несет больше минусов, чем плюсов С 1 июля в Казахстане параллельно с существующими строительными нормами и правилами (СНиПами) начнут действовать и евростандарты — так называемые еврокоды. Переходный период продлится до 2015 года, после чего Казахстан безальтернативно перейдет на европейские нормы. Уже сейчас очевидно, что это приведет к большим сложностям как в самой этой отрасли, так и в смежных с ней. Агентство РК по делам строительства и ЖКХ начало работу по реформированию системы технического регулирования и строительного нормирования как одного из ее компонентов в 2009 году по поручению правительства. Реформа заключается в поэтапном переходе техрегулирования на европейские нормы — еврокоды.Сложное дело перевода и обработки еврокодов было возложено на РГП «КазНИИ сейсмостойкого строительства и архитектуры». http://www.ssk-inform.ru/News_5107_frsi_1_vvedenie_evroctandartov_v_ctroitelnoi_otracli_vopr.htm
полная версия страницы