Форум » Опыт СРО у нас и у них. » НОСТРОЙ (продолжение) » Ответить
НОСТРОЙ (продолжение)
maru: У них на сайте Президент АСР не видит альтернативы Ефиму Басину на посту президента НОСТРОЙ [quote]27 июля 2010 г. Президент Ассоциации Строителей России Николай Кошман высказал четкую позицию по вопросу полномочий Ефима Басина на посту президента Национального объединения строителей. «Главой Национального объединения строителей является Ефим Владимирович Басин, и при формировании Национального объединения ни я, ни Владимир Анатольевич Яковлев, глава РСС не предлагали своих кандидатур. Ассоциация строителей России не будет участвовать в перевыборах руководства НОСТРОЙ, но мы готовы помогать и поддерживать работу саморегулируемых организаций» - заявил Николай Кошман на пресс-конференции в агентстве ИТАР-ТАСС.[/quote] http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=153 Разместили даже аудиозапись этого высказывания НО , есть большое "но", в инете полно других высказывание про это от Басина. Накидаю их позже.
polikrom: Прямая трансляция Круглого стола «териски «*» в приказе Минрегиона России № 624 Обсудить на форуме 10 марта Национальное объединение строителей организует проведение заседания круглого стола на тему: «Астериски «*» в приказе Минрегиона России № 624. Что важнее: безопасность или свобода предпринимательства?», которое состоится 10 марта 2011 года в 11:00 по адресу: г. Москва, ул. Малая Грузинская, д.3, 10 этаж, зал заседаний Национального объединения строителей. С даты вступления в силу приказа Минрегиона России от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» прошло более полугода. Как известно, приказ содержит астериски «*», определяющие виды работ, которые считаются опасными лишь в случае их выполнения на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах. Вместе с тем, анализ аварий, произошедших в строительстве за 5 месяцев действия приказа, показал, что около 50% всех несчастных случаев при строительстве происходит именно при выполнении этих видов работ. В связи с этим, мною направлено обращение Министру регионального развития Российской Федерации В.Ф.Басаргину с просьбой отменить астериски «*» хотя бы в отношении видов работ, недостатки выполнения которых привели к неприемлемо высокому количеству смертей. Обсуждение данного вопроса и состоится на Круглом столе. К обсуждению приглашены представители Минрегиона России, МЧС, Минэкономразвития, Минтруда, ОПОРы России, Деловой России и ряда других организаций. В связи с тем, что вместимость зала ограничена, регистрация участников завершена. Для всех желающих организуется прямая трансляция Круглого стола на сайте НОСТРОЙ www.nostroy.ru
Мастерсан: Владимир Владимирович, а вас то не пригласили?!!polikrom пишет: В связи с тем, что вместимость зала ограничена, регистрация участников завершена. Соберут щас единомышленников и начнут уши народу накручивать. Оппонентов то нет!
polikrom: Так у них всегда истина в последней вертикальной версии!!!
Tess: polikrom пишет: В связи с этим, мною направлено обращение Министру регионального развития Российской Федерации В.Ф.Басаргину с просьбой отменить астериски «*» хотя бы в отношении видов работ, недостатки выполнения которых привели к неприемлемо высокому количеству смертей. вообще то это уже цинизм в высшей степени, на чьих то смертях и горе двигать свои меркантильно-политические интересы. Все средства хороши, лишь бы у власти и при бабках. Как будто они на самом деле пекутся о чьей то безопасности.
polikrom: Клин клином вышибают! Где собрать статистику о смертях, инфарктах, умопомрачительствах, разорениях предпринимателей в связи с введеним СРО148???
Мастерсан: это к юэсби. он видно всезнайка
Мастерсан: Помогай USB Посмотрим кто ты есть на самом деле
USB: polikrom пишет: де собрать статистику о смертях, инфарктах, умопомрачительствах, разорениях предпринимателей в связи с введеним СРО148??? Статистику хотите ? 0,0 % ......... обосновать ? Все просто - те кто закрылся якобы под предлогом непосильных трат на членство в СРО так и так были банкроты и СРО стало всего лишь официальной причиныой оправдывающей неудачи в собственных глазах. Будьте честны хотя бы сами с собой. 300 000 это для работ подпадающих под СРО выполняемых на серьезной основе - не деньги по большому счету. Посему - те кто стоял на ногах вступили сами, у кого были проблемы с задержками платежей ввиду кризиса и секвестра бюджетов - воспользовались кредитованием. А вот те у кого так и так все плохо было и которые все равно были под закрытие - те под эту марку приняли сложное и ответственное решение-свернуть бизнес. Так что , пенять можно на кризис и уход пены, на неспособность конкретных коммерсов работать на падающем рынке, но СРО тут абсолютно не при чем.
Tess: polikrom пишет: Где собрать статистику о смертях, инфарктах, умопомрачительствах, разорениях предпринимателей в связи с введеним СРО148??? вот, например статья:http://www.baltinfo.ru/2011/02/15/Malyi-biznes-i-vlast-dialog-na-povyshennykh-tonakh-188310 Для того, чтобы дополнить картину бедственного состояния бизнеса, Каплан напомнил, что за последние полгода четверо предпринимателей из «Союзпетростроя» закончили жизнь самоубийством, а 150 компаний ушли из строительного бизнеса. Кроме того, многие предприятия вынуждены строить за пределом Петербурга. Басин явно готовился в ответ на эту фразу.
Tess: USB пишет: СРО тут абсолютно не при чем. Закономерность, СРО с пеной у рта защищают те, кто присосался и кормится от взносов. И ругают сами строители, малый бизнес (если только директор не сел в правление с величайшего позволения крупных) костерит это СРО как может, вплоть до нецензурных выражений. И те "у кого все плохо было", и те у кого "хорошо", всмысле нашлись деньги на взносы. Один уже посылал всех не имеющих миллиарда в , на днях пошел туда сам. USB , каков интересно ваш доход, если 300 тыс "по большому счету не деньги"? Как то они шаблонно мыслят, вот малый бизнес жмот какой, за копейку удавится. Не понять этому офисному планктону, что это и есть настоящее прдпринимательство, уметь ценить и считать деньги, заработанные причем. Если бы у власти были такие люди, по хозяйски распоряжались богатством, во благо страны, а не узкой прокладки, Россия бы процветала.
Сергей из Сибири: USB пишет: Все просто - ....бла бла бла ............. ....бла бла бла .................бла бла бла ...... ...........бла бла бла ............. ...................... ., но СРО тут абсолютно не при чем Совершенно верно. СРО пустое образование,только для кормления консалтов и фантик ничего не значащий в плане выполнения целей и задач в законе 148 (про повышение качества и предупреждение причинения вреда) Если посмотреть в разрезе времени,то сначала пугали особокрупным размером штрафов и сроками потом заманивали и убеждали ,что будет хорошо. потом пошли на попятную "озвездили", ну не идет срольня ,потому как "политическая воля" ,мягко сказать ТУПОВАТА ,и не понять ей предприимчивости МБ. Вот поэтому и Минэконом править пытается и перечень и закон. Налоги не идут! обоСРОнился законодатель,ошибочка со всеобщей СРОнизацией происходит. Ну загубили тех, кто кормил себя ,работников и еще и налоги платил.Ушли предприниматели кто в тень,кто в другой вид деятельности. Кто выиграл то?Государство? Предприниматели?Потребители услуг доплачивающие в цене услуг содержание СРО? Выиграли только консалты при СРО) Синекура.) Но это временно...падет путинский режим и СРО будет добровольно для МБ.
USB: Tess пишет: И ругают сами строители, малый бизнес (если только директор не сел в правление с величайшего позволения крупных) костерит это СРО как может, вплоть до нецензурных выражений Ну это же нормально - ни один нормальный человек не захочет добровольно нести расходы не дающие ему прямой прибыли.Tess пишет: Один уже посылал всех не имеющих миллиарда в , на днях пошел туда сам. Ну ведь пошел то он туда не из за СРО, а из-за собственной безответственной стратегии развития бизнеса. Не смог он его вести будучи перекредитованным на падающем рынке. Это еще раз подтверждает правильность моих слов.Tess пишет: Как то они шаблонно мыслят, вот малый бизнес жмот какой, за копейку удавится. Любой бизнес жмот по своей сути и это нормально - только при чем тут закрытие этого бизнеса и взносы в СРО ? Tess пишет: USB , каков интересно ваш доход, если 300 тыс "по большому счету не деньги"? Мой доход тут абсолютно не причем. Есть разные направления того же бизнеса. Например Вы можете торговать жвачкой в ларьке и Ваш доход будет условные 300 000 в год, но вложения,риски и опять же итоговый заработок будет не сравним с доходом именно строительного бизнеса, точно так же как средний строительный бизнес не дотянет по рискам,сложности и вложениям до среднего банковского или нефтяного. Соответственно везде и требования разные. Заметим, что банкиры не кричат на всех переулках о том что вот злой ЦБ требует для открытия банка 5 млн. Евро иметь и резервов столько же заложить мертвым грузом на кор.счета или в облигации ЦБ . Потому как ИМХО для каждого бизнеса есть свои траты и издержки заложенные его природой и из которых вытекает возможная получаемая от деятельности прибыль. Т.е. владелец ларька не равен по потенциалу заработка, а равно рисков накосячить по крупному с владельцем бизнеса строительного.
USB: Сергей из Сибири пишет: Вот поэтому и Минэконом править пытается и перечень и закон. Ответил в другой ветке: Игры вокруг списка на 95% пиар ведомств которые должны отчитываться каждое за свой участок работы (например ФАС и Минэконом с одной стороны VS Минрегион и РТН с другой) У каждого ведомства своя задача по функциям и соответсвенно при урезании перечня ФАС рапортует о проведенной работе по борьбе с монополизмом, Минэконом рапортует о победе в снятии барьеров для бизнеса, равно как задача Минрегиона и РТН отрапортовать расширением перечня о неустанной заботе за безопасностью и качеством строительства.
USB: USB пишет: или нефтяного Кстати стоимость на доразведку и разработку неподтвержденного месторождения, т.е. на котором еще фиг знает нефть можно качать будет в небольших количествах или каку какую не стоящую затрат несколько лет назад стоила в районе 3 мл. долларов. Фактически за эти деньги потенциальный нефтянник получал право доразведать на каком то участке на котором лет 50 назад нашли пески указывающие что возможно там нефть имеется. Т.е. может она имеется, может нет а может есть, но в нынешних условиях ее добыча нерентабельна. Право разработки крупного месторождения относительно подтвержденного стоит уже миллиарды долларов. И почему то нигде нет форума АнтиНефть, где представители нефтяной отрасли плакались бы о том что государство им нефть качать не дает и.т.п.
заСРОнецц: USB пишет "Потому как ИМХО для каждого бизнеса есть свои траты и издержки заложенные его природой и из которых вытекает возможная получаемая от деятельности прибыль". Не могу с этой абстракцией полностю согласица. ИМХО прибыль вытекает не столько из трат и издержек. А главным образом из спроса и покупательной способности потребителей.
Сергей из Сибири: USB пишет: И почему то нигде нет форума АнтиНефть, где представители нефтяной отрасли плакались бы о том что государство им нефть качать не дает Есть понимание у всех более менее грамотных,что торговля ресурсами ,это разворовывание запаса будующих поколений. Периодически властьдержашие поют песню о необходимости слезть с нефтяной зависимости от экспорта. Есть оказывается страны,которые живут за счет СВОЕГО труда ,а государство с налогов и живут неплохо. Но "наше всё " который так и живет мозгами дрезденского завклуба все пропагандирует северные и южные потоки,трассибирские нефтепроводы ,понятно ,он работает на своих друзей -миллиардеров и на откаты,но не Россию.
USB: заСРОнецц пишет: Не могу с этой абстракцией полностю согласица. ИМХО прибыль вытекает не столько из трат и издержек. А главным образом из спроса и покупательной способности потребителей. Ну так владея средством производства в виде ларька с жвачкой и например бурильной машиной - риски, сложность, безопасность, трудо и энергозатраты разные, но и прибыль условно у владельца бурильного бизнеса при наличии паритета условного по спросу выше в разы.
заСРОнецц: USB пишет "И почему то нигде нет форума АнтиНефть, где представители нефтяной отрасли плакались бы о том что государство им нефть качать не дает и.т.п." Тоже не могу согласица, ибо USB адресом форума ошипся. ИМХО нету в нефтяной отрасли малого бизнеса. А тот формальный што есть -он подконтрольный руководству крупного или другим бандитам.
USB: Сергей из Сибири пишет: Есть понимание у всех более менее грамотных,что торговля ресурсами ,это разворовывание запаса будующих поколений. Периодически властьдержашие поют песню о необходимости слезть с нефтяной зависимости от экспорта. Есть оказывается страны,которые живут за счет СВОЕГО труда ,а государство с налогов и живут неплохо. Но "наше всё " который так и живет мозгами дрезденского завклуба все пропагандирует северные и южные потоки,трассибирские нефтепроводы ,понятно ,он работает на своих друзей -миллиардеров и на откаты,но не Россию. А при чем тут этот Ваш пост и обсуждение статистики разорений,самоубийств,инфарктов и.т.п. от "непомерных" для строителя взносов в СРО ?
USB: заСРОнецц пишет: Тоже не могу согласица, ибо USB адресом форума ошипся. ИМХО нету в нефтяной отрасли малого бизнеса. А тот формальный што есть -он подконтрольный руководству крупного или другим бандитам. Могу телефончик дать компания называется Столичная нефтяная компания - человек 6 лет назад бизнес начинал с того что по ночам бомбил на машине, а заработки не в семью вкладывал, а в бизнес- сейчас он трейдер нефтепродуктов средней руки, что сопоставимо с м.б. в строительстве. Правда он специалист-нефтяник , работал в ЮКОСе еще до Ходорковского и требуемые завязки на заводах остались еще с тех времен
Сергей из Сибири: USB пишет: USB пишет: цитата: или нефтяного Кстати стоимость на доразведку и разработку неподтвержденного месторождения, т.е. на котором еще фиг знает нефть можно качать будет в небольших количествах или каку какую не стоящую затрат несколько лет назад стоила в районе 3 мл. долларов. Фактически за эти деньги потенциальный нефтянник получал право доразведать на каком то участке на котором лет 50 назад нашли пески указывающие что возможно там нефть имеется. Т.е. может она имеется, может нет а может есть, но в нынешних условиях ее добыча нерентабельна. Право разработки крупного месторождения относительно подтвержденного стоит уже миллиарды долларов. И почему то нигде нет форума АнтиНефть, где представители нефтяной отрасли плакались бы о том что государство им нефть качать не дает и.т.п я ответил (см.выше.) USB пишет: А при чем тут этот Ваш пост и обсуждение статистики разорений,самоубийств,инфарктов и.т.п. от "непомерных" для строителя взносов в СРО ? Что для усиления памяти употребляем? Однако надо дозу увеличивать,
заСРОнецц: USB пишет "неспособность конкретных коммерсов работать на падающем рынке" Миня интерисует куда денут свои буровые станки и прочие средства производства конкретные нефтяные фирмы в случае резкого падения рынка нефти в связи скажем (с фантастичным) изобретением (открытием) "силиконовыми" америкосами когого нить альтернативного сверхдешевого источника топлива из ..овна? Будут ли они продолжать качать нефть или перейдут на ...овно? А про "завязки"-связи я собственно и сказал - либо "крыша", либо "доля", но ИМХО люди не меняюца -приносящие прибыль низкие издержки у бомбилы посроены как и раньше -на теневом бизнесе. А раз можете дать телефончик - выкладывайте для всех, чо стесняца? Этот штоли: Cтоличная Нефтяная Компания. Телефон: 916-33-96, 916-31-08. Адрес: Москва, г. Москва, Хохловский переулок, д11 ?
USB: 6 лет назад да - сейчас другой номер и другой офис
USB: Сергей из Сибири пишет: Что для усиления памяти употребляем? Однако надо дозу увеличивать, Мне просто показалось, что Вы ввиду недостатка аргументов пытаетесь тему увести на обычные стенания куда мы котимся, все козлы, караул мы сырьевой придаток и.т.п.
заСРОнецц: USB пишет "...но и прибыль условно у владельца бурильного бизнеса при наличии паритета условного по спросу выше в разы." "Паритет по спросу" - эт када к ларьку с жвачкой круглосуточно стоит очередь из покупателей как к бензоколонке? Вот если заменить жвачку на "курительную смесь" или "соль для ванн" с отменой общесоюзного переченя запрещеных вита"-аминов", то условный паритет возникнет и доход владельца ларька даже обойдет бензоколонку.
polikrom: USB пишет: Могу телефончик дать компания называется Столичная нефтяная компания - человек 6 лет назад бизнес начинал с того что по ночам бомбил на машине А нет ли у Вас телефончика нефтяного олигарха, который с нуля, на свои любезные купил лопатку и, благодаря своим выдающимся знаниям геологии выкопал этой лопаткой ямку, в ведомом ему одному месте, и забил фонтан и стало ему нефтяное счастье ??? Слава Богу до бомбилы ещё не дорос, поэтому наверно и олигархом не буду ЮСБ Здесь Вам не курсы юных предпринимателей, Ваши сказки приберегите для мемуаров. Здесь люди, которые сами своими знаниями и профессионализмом на пустом месте организовали свой бизнес. Тут другие аргументы нужны!!!
polikrom: USB пишет: USB , каков интересно ваш доход, если 300 тыс "по большому счету не деньги"? Мой доход тут абсолютно не причем. Позволю напомнить форумчанам, что год назад 17.02.10 г-н Викторов руководяще-аппаратно заявил: - Что такое 300 тыр? Один раз посидеть в приличном ресторане! Может доходы г-на Викторова здесь причем???
kk: Забавный он, USB. Несмотря на то, что в стабильных развитых странах доля малого бизнеса в разы выше, чем у нас, он здесь пытается обосновать, что массовое закрытие и разорение МБ строительной отрасли в связи с введением обязаловки СРО является следствием естественных, как бы рыночных причин. И намечаемое на 26 мая мероприятие малого бизнеса вообще тоже как бы не при чем. А своим описанием сложностей становления банковского бизнеса, нефтянки и торговли нефтепродуктами - просто слезу выдавил. Однако не убедил: здесь - представители профессионального бизнеса, а не крупного финансового, или торгового, которому по большому счету все равно куда вкладываться и чем торговать. Здесь - люди, ценящие работу в своей профессии.
eww: Tess пишет: Как будто они на самом деле пекутся о чьей то безопасности. вот про безопасность: свалили всё в кучу. Безопасность при выполнении работ? или Безопасность уже при эксплуатации? Что вообще имеется ввиду, когда связывают СРО и Безопасность?
eww: у нас тут на 23 февраля дом бабахнул от газа как раз за моим гаражом (слева уголочек) только в декабре людям газ провели, радовались, тепло, но что-там не ладилось, оно газовиков вызывали, что-то с водяными-ледяными пробками связано, за пару дней до взрыва, тоже приезжали газовики, чото делали. монтаж, тоже наверняка они делали, чужие тут не ходют... а теперь и вопросы, некоторые без ответов: "Ростоврегионгаз" состоит в СРО? Думаю, да! Помогло это избежать трагедии? Нет! Будет ли в этом случае задействован КФ? Возможно! а если бы я наступил на это СРО, пришлось бы сейчас пополнять КФ? Наверняка! /один человек умер от ожогов (85%), семья осталась без жилья и без кормильца...
полная версия страницы