Форум » Опыт СРО у нас и у них. » СРО оценщиков, познавательно, у них опыт большой :)) » Ответить
СРО оценщиков, познавательно, у них опыт большой :))
maru: http://www.labrate.ru/kikinda-reflexia-od-2009-4.htm [quote]Этим декабрем все складывалось иначе. Вместо Сальвадора Дали читала гражданский кодекс и оценочные стандарты, вместо Цезарии имела бесконечные электронные разговоры с коллегами, вместо чая проверяла чужие отчеты. Добил декабрь из неоткуда взявшимся очередным выпуском бюллетеня СМАО «Оценочная деятельность». Я прочитала его сразу же, как обычно, по дороге домой. Этот номер был объективно глянцевым, но я все же подумывала вырезать и сохранить парочку статей. Не для потомков, но хотя бы для того, чтобы были. Мало ли куда занесет меня нечистая? Бюллетень есть, работа есть, законы по которым надо жить есть, и даже стандарты есть, а гармонии и счастья в жизни оценщиков нет… Нет, не читается нынче Сальвадор Дали. Все как то искусственно, надуманно, наигранно. И я все чаще размышляю, что оценщики лишние нашему обществу и нашей экономике. Я тоже лишний человек. В последнее время приобрела эгоистичную привычку использовать обычные информационные источники как глину, из которой леплю глечики и разноцветных венер, а иногда препарировать как труп и проводить анатомические исследования. В этот раз вскрытие будет на предмет изучения причин отсутствия гармонии в оценочном мире. Как всегда, вначале самые скучные статьи… но они как кошки, которые невкусные, только если не уметь их готовить. В самых скучных статьях количество перлов и маразмов на 1 кв. см зашкаливает. Их я читаю в первую очередь, и из них потом добываю самый интересный материал для своих коллажей. И в этот раз по закону жанра перл (он же маразм) в первом же абзаце: «со временем это должно привести к дебюрократизации профессии». Под «это» понимается нацсовет с приспешниками СРО. Уважаемые, о чем вы? Было одно ведомство, стало восемь. В каждом из ведомств по армии чиновников, которые размножаются в геометрической прогрессии и не умеют разговаривать друг с другом без бумажек и вертикальных связей, ведь «на слово» они не верят даже себе. И нам еще предстоит утонуть в их бюрократии и оплачивать их вертикали и горизонтали и мы уже сейчас в ловушке. Но это закон природы так четко и ясно описанный Гербертом Спенсером. Любое общество неизбежно усложняется и увеличивается в массе, усложняются взаимоотношения между членами общества, увеличивается количество ступеней от низа до верха. И так до тех пор, пока не наступает коллапс. Чем проще будут правила взаимоотношений в обществе, тем дольше не наступит коллапс, потому что самой устойчивой всегда будет самая простая система с самым простым набором правил и законов. Правил и законов уже сейчас понаписали столько, что даже порядочный оценщик не в состоянии уразуметь что, откуда, зачем и почему и правила уже даже не влезают в сайты СРО, а оценщики с каждым разом все более и более беспомощные. Аня мне говорила, что стандарты многие оценщики не читают, но я не верила. Не так давно неожиданно стала экспертом СРО. Уже через несколько дней писала Ане «Звезда в шоке. Тебе верю. Высылай дуст и гильотину». Зачем так много и непонятно? Надо, чтобы стандарты оценки были как миниюбка – и коротко и ясно! Тогда будет лучше всем. Читаем дальше про необходимость за всеми следить и всех контролировать и это ужасно: мы в ловушке, мы в комнате, в которой медленно перекрывают кислород. Проголосовать за СРО ногами мы не в состоянии (уйти из СРО означает заново платить КФ), не понимать структуру саморегулирования означает быть повешенным в неожиданный момент и за самое неожиданное место, не оплачивать никому ненужную страховку означает не быть у раздаточного корыта. Про страховщиков в этом номере много, но самый яркий перл этой же статьей несколькими абзацами ниже. Ровным и четким почерком написано «размер страховой суммы должен покрывать расходы соответствующих бюджетов, связанные с осуществлением функций по организации и проведению государственной оценки». Дорогие читатели, я не вру, перечитайте сами. Они считают, что ущерб землепользователей равняется сумме расходов на поиск оценщика!!! Объясняют это тем, что в реальности случаев ущерба землепользователям не было и посчитать они не в состоянии. И это пишут страховые компании, которые могут посчитать не то, что стоимость человеческой жизни, а скалькулировать вероятность потери второго пилота при полете на неизвестную человечеству звезду. Уместно ли после написанного рассуждать про государственные интересы и про то, что оценщики должны быть честными и уступать старушкам место в трамвае? Так за что платить страховым компаниям? За их желание погреться у общественной батареи? И про желающих погреться тоже было… Вот Плескачевский с каждой попавшейся трибуны кричит, что оценщики должны сами собой управлять и сами себя регулировать без вмешательства государства. Рядом же написано «…..порядок осуществления надзора за деятельностью саморегулируемых организаций оценщиков будет устанавливаться Минэкономразвития России». Это все, конец, привет семье. Я, значит, как налогоплательщик оплачиваю деятельность МЭРТа, как оценщик деятельность СРО и Нацсовета, как случайный прохожий деятельность страховых компаний, всех слушаюсь, сама становлюсь в угол, но в то же время радуюсь, когда моих клиентов, также как и меня обязывают становиться в угол рядом со мной и оплачивать уже мои услуги. А потом в телевизоре удивляются, почему ВВП растет, а счастья и инноваций нет. А вы говорите гармония. Не может ее быть, если в вязании лишние петли, если в йогурте лишние бактерии, если все хотят регулировать, но никто не хочет, чтобы регулировали его. И еще один перл «но я уверена, что уже через несколько месяцев множество специалистов и компаний будут членами СРО». Послушайте, а у нас есть выбор? Переходим к моему любимому автору – Виктору Семеновичу. Ему не нужна гармония, ему нужна реорганизация того, что есть. В целом, это неплохо, ведь мир запоминает реформаторов и искателей приключений чаще, чем искателей гармонии и равновесия. Когда я его вижу, я иногда теряю волю, хорошо, что не разум. Через некоторое время сила воли возвращается, чувство собственного достоинства нет. Виктор Семенович и в этот раз в своих лучших традициях, как нестареющие звезды отечественной эстрады - каждый год один и тот же напев под одно и то же шампанское, но наряды все жутче, но шутки все пошлее. Но ведь слушают же, улыбаются и всем кажется, что это нормально!!! Так о чем это наш деятель? Ну, конечно же, о коллективной ответственности, безответственности, и что все обязаны оплачивать, если паршивая овца заведется и ко всеобщему позору нагадит где-нибудь в центре зала. Скинулись по 30 000 рублей, сидим, ждем овцу. За два года так ни одна здоровьем и не рискнула. Означает ли это, что все кто мог, напуган до смерти? Расчет может быть прост и даже без подтягивания тяжелой артиллерии в лице Сергея Абрамовича. Расчет провожу лично, на примере СРО РОО и при помощи простого калькулятора. Адрес сайта РОО знаю наизусть, калькулятор имею, но на всякий случай сплевываю через левое плечо, стучу по дереву, читаю заклинание, чтоб не накаркать. В РОО 6 203 члена, что означает 186 млн рублей компенсационного фонда. Я тут недавно смотрела отчет по движимому имуществу заводика. Такой средненький заводик, серенький…. таким даже немцы в войну не заинтересуются, а имущества у этого заводика на сумму вдвое перекрывающую КФ СРО РОО. Это означает, что если простая сельская оценщица Кикинда вдруг нечаянно ошибется и в графе ИТОГО напишет немного не то, то все, апокалипсис для всей СРО. Так можно ли продолжать верить в сказку, что компенсационный фонд бесконечен и покроет убытки от злодействий всех сельских оценщиц, оценочных уродов или бытовых негодяев? Похоже, что не для этого и не за этим создавался КФ и вся эта история с саморегулированием с патологически неработающим механизмом коллективной ответственности. Легенды рождаются теми, кто сможет их использовать в своих целях. Но увлекаться и быть камикадзе, все же не советую, так как если поймают ведьму, то казнь будет страшной и будет чрезвычайно грустно быть козлом отпущения среди ослов. Про камикадзе писала выше… они меня особенно поразили нынешним декабрем. Но в чем же смысл? Вроде бы, если и проценты от 186 млн посчитать, то тоже сумма небольшая и если эти деньги тайно крутить, то нет дохода. Странно. И особенно странно, что одной СРО все не заканчивается…. впереди много другой работы, ведь саморегулирование необходимо не только оценщикам. Вместо того, чтобы реально взглянуть на события и сопоставить факты, мы в каждом выступлении читаем зомбирующие посылы «Когда существует компенсационный фонд как механизм ответственности, любой потребитель, не удовлетворенный качеством продукции или услуги, имеет возможность обратиться с иском о возмещении ущерба. Любопытно, что сам факт того, что это возможно, сильно дисциплинирует предпринимателя». Покажите мне хоть одного, кого дисциплинировал. СРО даже при всем желании не может требовать компенсации… ей то ущерба никто не причинял, а клиент, который в отчете получил такую цифру, какую хотел никогда жаловаться не пойдет. Зачем кусать руку, которая кормит? И кого дисциплинировать собрался Плескачевский, школьников, которые за углом школы курят? Страшно, что наделанным новаторские идеи не заканчиваются. Теперь он уже начал кампанию по сбору данных из отчетов оценщиков и чтобы потом на ее же основе устраивать проверки и делать другие отчеты. То есть, он имеет в виду, чтоб маразм крепчал от отчета к отчету. Я представляю, что будут писать оценщики…. ссылка на базу, кусок обзора рынка с сайта МЭРТа, формула из учебника 10-летней давности и даже если на минуточку предположить, что это будет шедевр с точки зрения исполнения, как фильм Аватар, то смысла больше чем в фильме Аватар от отчета не будет. Я представляю как будет плакать Аня - добросовестный и ответственный сотрудник банка, как налоговики будут морщить нос, мошенники хихикать, а консультанты-консалтеры показывать язык. И самое страшное, что дойдет до того, что аналогов не из этой базы ни одна СРО не пропустит. Спрашиваете как? Да элементарно, по формальным признакам. Для формалистов крайне важна форма, содержание – продукт вторичный. И после этого мы хотим, чтобы оценщиков привлекали в реальный бизнес для консультаций и не обзывали политическими проститутками. В общем, я хотела написать, что если такой умный, пускай проведет через Думу проект, чтобы все продавцы были обязаны публиковать цены предложений. И качество, и проверяемость, и многие другие показатели вырастут сразу же, и это будет настоящий прорыв. Разговоры про деятельность наших законотворителей и рукамиводителей всегда делает меня немного нервной. После я обычно расслабляюсь чтением развивающих и успокаивающих статей. Но сегодня и там было такое, что не каждый день можно найти. И казалось бы, уважаемые люди, а продисконтировали известные суммы, про неизвестные умолчали и вдобавок изобрели новый термин: рыночная стоимость кредита. Интересно, это как? Я еще молчу про математическое ожидание невозврата кредита, которое оценивается по экспертной шкале. Но самое страшное, что вероятность исполнения заемщиком своих обязательств рекомендуется определять следующим образом: p=(100%-R)/100%. R – размер расчетного резерва по кредиту, %. То, что говорит само за себя, в подробностях не нуждается Статья Дмитрия Скрипичникова порадовала фотографией. Очень удачно и жизнерадостно - вырежу, повешу на стену, буду учиться любить жизнь, но досадования по поводу, что оценщики опять готовят плохие отчеты, кажется издевательством, хотя я его понимаю: борьба со злом обычно веселее, чем борьба за добро. Поэтому если Росимуществу плакать, то только для поддержания стиля и не забывать выбирать оценщиков, которые готовы отдаться за 15 000 рублей чтоб оценить бизнес и за 10 000, чтоб самолет. И ведь можно сколько угодно запугивать и дисциплинарным комитетом и этическим союзом, но в наше время демпинговать боится только тот, кто не умеет читать законы и кто не знает, что СРО регулирует только деятельность оценщиков физических лиц. Поэтому, даже порка за демпинг в дисциплинарном комитете почти что невозможна. Не будет же жаловаться на демпинг клиент, который заключил контракт и задешево оценил свое барахлишко. Теперь про статьи, которые понравились. Их было 2,5. Первой назначаю статью Михаила Козодаева про оценку аренды. Это уже не первая его статья, которая мне объективно симпатична. Второй – статья про нобелевского лауреата Мухаммада Юнуса. Жду с нетерпением, когда в инете появится копия книги «Создавая мир без бедности». И еще понравилась половина статьи про «проблемы страхования ответственности». Первая половина, так как в ней очень здорово расписано про ответственность со ссылками на связь ФЗ-135 и нескольких статей ГК РФ. Вторая половина не понравилась, так как в ней были продолжения перлов статьи на стр. 10. Один процитирую: «В такой ситуации страховщиков, естественно, интересует уровень организации работы в фирме – действительно ли оценщик, который подпишет отчет, контролирует работу, или просто подписывает документ, составленный другими людьми» Вас хоть раз на предмет адекватности страховая проверяла? По-моему, они оценщикам даже в паспорт не заглядывают, не то, что в рот, выдавая полис через час после написания заявления Остальные статьи прочитать можно, но ждать от них великих открытий не стоит. Все же бюллетень – это не журнал, а легкое чтение для сельских оценщиц. Напоследок, журнал рекомендовал им не обезьянничать и быть вежливыми в присутствие тигров. Ну а как можно не обезьянничать, если нет гармонии и счастья, а сплошное «каррамба, коррида и черт побери». Но все же, большое несовершенство дарит повод для больших перемен, а одно это рождает надежду и выдает авансом удачу. Всех с наступившим оценочным годом! [/quote] То, что еще предстоит Строительству
Ответов - 48 новых, стр:
1 2 All
tatarnick: +100!
eww: maru пишет: То что еще предстоит Строительству Похоже, СРО могут выполнить роль катализатора Коллапса для самого Общества...
maru: tatarnick пишет: +100! есть еще нашей оценочной действительности сплошной ремонт вперемешку с проклятием… Что-то делают, организуют, перестраивают, совещаются, постановляют, издают … но ведь становится только хуже – гайки закручены уже до такой степени, что впору не просто уходить, а спасаться бегством, демпинг, мигрирующие оценщики, меняющееся законодательство, сложные и не поддающиеся логике правила участия в СРО, влияние нематериального мира. Мы задыхаемся в бюрократии. http://www.labrate.ru/kikinda-reflexia-od-2009-3.htm
maru: Переходим к следующей организации, поющей соловьем со страниц издания. Красивые слова, красивые картинки, романтичное слово «профсоюз», но ведь даже начало их деятельности показывает, что не собираются они заниматься проблемами трудящихся. Давайте посмотрим пару контрольных точек. 1) 6-ой абзац сверху. С улыбкой. Цитирую. «У СРО же иные приоритетные задачи – контроль над профессией, развитие профессиональных стандартов и методологии и т.п.» Вы знаете хоть одну методологию или методику, вышедшую под шапкой хотя бы одной из СРО? Вы знаете хоть один действующий и работающий стандарт СРО? Я вот чувствую только административный контроль и эйфории явно не испытываю….ну да, собаки Павлова, наверное тоже ее не испытывали. 2) Не с того начали. Почему профсоюз не начал свою деятельность с разработки должностных инструкций и норм времени на работу оценщика? Почему они не открыли общественную приемную или «горячую линию»? Почему они сразу же прошли аккредитацию на проверку законов на коррупцию и начали утверждать какие-то немыслимые призы? Это новая сила, это сила третьего мира и мы еще наплачемся. Вы ведь тоже знаете, что кошки равнодушны к людям, зато совершенно неравнодушны к их холодильникам. Поэтому, не питайте иллюзий. С профсоюзом также как и со СРО - жить лучше не станет, а под их совместным "красным террором" еще полягут оценщики (уверяю, что не самые худшие). Жаль одного. Сейчас мы всего лишь даем официантам на чай, а придется давать еще и таксистам на трамвай, и сантехникам на прокладки. http://www.labrate.ru/kikinda-reflexia-od-2009-2.htm
maru: Несколько статей была написана про олимпийские объекты. Это также отчетно-информационные статьи. Для меня до сих пор странно, что в стране, большая территория которой лежит в холодном климатическом регионе, местом проведения зимних олимпийских игр был выбран самый южный город, где и снега мало и подвоз строительных материалов возможен только по морю и где и без того развит летний туризм, но не развит зимний (в силу особенностей климата). Теперь олимпийские строители с большим энтузиазмом осваивают заповедные территории, входящие в список «всемирного наследия» ЮНЕСКО, Гринпис бьется в истерике, а местные жители с ужасом изучают правоведение, дабы хоть как то защищать свое, доставшееся потом и кровью. К оценщикам, которые оценивают недвижимость несчастных сочинцев я испытываю сочувствие, так как оценщики должны оценить так, чтобы горе-собственники могли приобрести аналогичный по полезности участок или дом или квартиру, но ведь всего то не учтешь и современная оценочная теория не предполагает искать полезность и правила для подбора аналогов совсем не те и упущенную выгоду (в том числе нелегального предпринимательства) не сосчитать и прочее, прочее, прочее. Желаю оценщикам успехов. Не обошлось и без ОАО «АИЖК». Куда же без них? И как водится отмечают два вида проблем работы с оценщиками: 1)низкая квалификация 2)недобросовестность. Перед этим, прошу заметить, были долгие перечисления общих и обязательных требований к оценщику. Получается, что, если оценщики до сих пор недобросовестны, то все требования, ФСО, лимит ответственности не действенны и все эти толстенные отчеты с большим количеством ненужной информации только утяжеляют вес, но не качество? Тем более странным был вывод «оценщики и оценочные компании будут повышать качество своей работы и стараться соответствовать тем требованиям, которые диктует текущая ситуация». С чего бы? Ну нет никаких экономических причин улучшать качество. Нету! На нашем оценочном рынке нет рыночных методов конкуренции. Цена не зависит от качества, а качество от цены. На рынке есть много барьеров, но преодолеть их рыночными методами невозможно…Пытаются органы власти быть блюстителями чужой нравственности, но пока что, выражаясь словами великого Карлоса Кастанеды, у них получается только страховать свое дремучее невежество. Сразу же, в этом абзаце плавно перетекаю на комментарий к высказываниям господина Вадима Смолякова. Вообще из всего журнала он стал лидером по озвученным перлам. Если бы был чемпионат оценочных перлов, то несомненно, уважаемый заместитель начальника управления организации федерального имущества и аудита (не побоюсь этого слова) Росимущества стал бы членом жюри. К сожалению, формат интернет-репортажа не дает возможности давать комментарий всем высказываниям, однако приведу пару из них: «Кризис, вероятно, ускорит уход с рынка оценщиков, которые и раньше не заслуживали высокого звания своей специальности», «В первую очередь дальнейшему оздоровлению в оценочном сообществе могут и должны способствовать саморегулируемые организации», «когда много заказов, с которыми оценщики едва успевают справляться, погоня за финансовыми показателями, прибылью может отнимать все время и силы, подчас не до совершенствования своей работы, осуществления каких-то качественных прорывов в теории и практике оценки, в конце концов, не до полноценной работы в СРО, когда оценщик отвечает в ней за какое-то направление, занимает соответствующий пост». Я так поняла, что для этого члена Росимущества под оценщиками понимаются только те, кто входит в советы директоров СРО. А остальные кто тогда? http://www.labrate.ru/kikinda-reflexia-od-2009-1.htm
polikrom: Народ созревает! ПОРА СОЗДАВАТЬ НАЦИОНАЛЬНОЕ АНТИСРО!!!!
eww: polikrom пишет: ПОРА СОЗДАВАТЬ НАЦИОНАЛЬНОЕ АНТИСРО!!!! Дык, всёж в деньги упирается. Спонсор нужен... не к тем мы обращаемся, взывая к разуму... нужно обратиться к "денежным мешкам", расписав их выгоду при участии в финансировании данного движения...
Сергей из Сибири: maru пишет: СРО оценщиков, познавательно, у них опыт большой :)) Почитал статьи этой девушки "Рефлексия от Кикинды" http://www.labrate.ru/kikinda-reflexia-2010-2.htm она умница Тевелева Оксана Валерьевна. http://www.labrate.ru/teveleva/ Ну а про консалтов -юристов дорвавшихся да власти и контроля , точно: "Каштанка опьянела от еды. Пора бы уже и на диету"
Tess: maru пишет: Переходим к моему любимому автору – Виктору Семеновичу. Ему не нужна гармония, ему нужна реорганизация того, что есть. В целом, это неплохо, ведь мир запоминает реформаторов и искателей приключений чаще, чем искателей гармонии и равновесия. Когда я его вижу, я иногда теряю волю, хорошо, что не разум. Через некоторое время сила воли возвращается, чувство собственного достоинства нет. Виктор Семенович и в этот раз в своих лучших традициях, как нестареющие звезды отечественной эстрады - каждый год один и тот же напев под одно и то же шампанское, но наряды все жутче, но шутки все пошлее. Но ведь слушают же, улыбаются и всем кажется, что это нормально!!! Так о чем это наш деятель? Ну, конечно же, о коллективной ответственности, безответственности, и что все обязаны оплачивать, если паршивая овца заведется и ко всеобщему позору нагадит где-нибудь в центре зала. Скинулись по 30 000 рублей, сидим, ждем овцу. За два года так ни одна здоровьем и не рискнула. Хорошо пишет))) с хорошим юмором, эмоционально и остро) Что-то мне все больше кажется, что самый главный наш враг - это Плескачевский. Кто позволил одному идеологу нагнуть сразу несколько отраслей??? Как такое может быть возможно в якобы демократичном государстве?? Но ведь слушают же, улыбаются и всем кажется, что это нормально!!! - сказка про голого короля.
maru: Tess пишет: Хорошо пишет))) с хорошим юмором, эмоционально и остро) не первый год они в этой СРОнизации, как понял там многие спецы гуляют на вольных хлебах и подрабатывают в разных фирмах, в тех, кто хватанул заказ, есть еще фирмы пустышки в их среде.
Сергей из Сибири: maru пишет: Хорошо пишет))) с хорошим юмором, эмоционально и остро) Нашел её адрес в инете . Пригласил к нам на форум. Ждем-с)
maru: Сергей из Сибири пишет: Нашел её адрес в инете . нужен личный контакт, мыло не поможет
Сергей из Сибири: maru пишет: нужен личный контакт, мыло не поможет Удалось переговорить. Пригласил на форум .
maru: Сергей из Сибири пишет: Удалось переговорить. Пригласил на форум .
eww: maru пишет: Но это закон природы так четко и ясно описанный Гербертом Спенсером. Любое общество неизбежно усложняется и увеличивается в массе, усложняются взаимоотношения между членами общества, увеличивается количество ступеней от низа до верха. И так до тех пор, пока не наступает коллапс. Чем проще будут правила взаимоотношений в обществе, тем дольше не наступит коллапс, потому что самой устойчивой всегда будет самая простая система с самым простым набором правил и законов. Усложняются не только отношения в обществе. Усложняются ещё и требования технического плана. Вот щиток на частное домовладение по ТУ Энерговцев:
maru: eww пишет: Вот щиток на частное домовладение по ТУ Энерговцев а зачем ток ограничивать ? реле сгорит быстро
eww: maru пишет: а зачем ток ограничивать ? Ограничитель мощности. 5,9 кВт на дом и ни ваттом больше. таков проект...
maru: eww пишет: Ограничитель мощности. 5,9 кВт на дом и ни ваттом больше. бытовая техника , холодильник и другие предметы могут от такой схемы ограничения поломаться, для нормальной работы хозяину надо ИБП поставить на эти предметы.
Арго: Новая рефлексия от Кикинды. http://www.labrate.ru/kikinda-reflexia-2010-3.htm
maru: Арго пишет: Новая рефлексия от Кикинды. спасибо, прочитал на одном дыхании
Сергей из Сибири: Двадцать два миллиона на развитие оценочной деятельности ? материал К.В.Артамонова Сегодня оценочным сообществом России активно обсуждается внесение изменений в Федеральный закон от 29 июля 1998 г. № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности». На сайте labrate.ru размещен фрагмент стенограммы пленарного заседания Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации от 21.09.2010. В этом фрагменте, в рамках обсуждения законопроекта о внесении изменений в закон об оценочной деятельности, первый заместитель Национального совета по оценочной деятельности (НСОД) В.С. Плескачевский обвинил в распространении лжи депутата М.В. Емельянова, поднявшего ряд острых и «неприятных» вопросов, касающихся содержания законопроекта. Ключевым вопросом, поднятым Емельяновым, стал вопрос о превращении НСОД в коммерческую организацию, имеющую целью получение прибыли. В частности Емельянов указал: "Это всё-таки не коммерческая организация. Здесь мы видим, что появляется цель получения прибыли. Не превращение ли это национального совета в некую коммерческую организацию?". На что Плескачевский заявил, что не может не выступить, "являясь первым заместителем президента НСОД, потому что прозвучали обвинения в каких-то заработках, в каких-то нарушениях полномочий". И что "те слова, которые вам написали некоторые оценщики, являются ложью". В соответствии со своим Уставом НСОД является некоммерческой организацией, осуществляющей своюдеятельность в целях обеспечения общественных интересов, формирования единых подходов к осуществлению оценочной деятельности, выработки единой позиции оценщиков по вопросам регулирования их деятельности, координации деятельности СРОО, а также в целях взаимодействия СРОО с федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и потребителями услуг в области оценочной деятельности (п. 1.1, 2.1, 2.2 и 2.3 Устава НСОД). Однако вскрывшиеся факты говорят об обратном. ... http://subscribe.ru/archive/economics.school.appraisers/201010/08152616.html http://www.labrate.ru/discus/messages /23/21529.html Спасибо за помощь в поиске статьи Кикинде. Сергей из Сибири писал и пишет: она умница Тевелева Оксана Валерьевна. Спасибо еще раз ей. Отправила статью "СРО итоги" - Галя Г.
Tess: первый заместитель Национального совета по оценочной деятельности (НСОД) В.С. Плескачевский он и там первый зам, наверное и на зарплате, стахановец однако)))
maru: Tess пишет: он и там первый зам, наверное и на зарплате, стахановец однако))) на внуков наверно работает, на перспективу
Tess: Статья апрельская: Президенту поставили оценку Профсоюз оценщиков и аудиторов предлагает президенту России Дмитрию Медведеву установить государственный контроль за отраслью. Переход на принципы саморегулирования провалился, оценка, в том числе в рамках приватизационных сделок, часто не отвечает интересам государства, признают сами оценщики. В письме, отправленном президенту России в среду и подписанном председателем Всероссийского профессионального союза работников аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций Владимиром Пискуревым, констатируется, что «ситуация в оценочной отрасли России с каждым днем все более и более приобретает коррупционный характер». В 2008 году оценочная деятельность перешла на систему саморегулирования. Оценочное сообщество находится на этапе становления, признает профсоюз аудиторов и оценщиков. «Начался повсеместный демпинг в отрасли, перерастающий в «заказную» оценку, систему взяток за искажение отчетности, коррупцию и процветание серых «зарплатных схем». Отсутствие полноценной нормативно-правовой базы, федеральных стандартов оценочной деятельности особо остро проявилось при изъятии земельных участков и имущества в Сочи при подготовке Олимпийских игр 2014 года», — отмечается в письме профсоюза. «В рамках проведения оценки по заказу государства распространено занижение стоимости услуг, — подтверждает глава российской оценочной компании, пожелавший сохранить анонимность. — В итоге оценка проводится не в интересах государства, а в интересах руководителей оцениваемых предприятий или иных заинтересованных сторон, которые берут на себя фактическую стоимость оценочных работ». Оценщики предлагают президенту создать федеральный надзорный орган. Существующий Национальный совет по оценочной деятельности пока работает слабо: за полтора года он не принял ни одного проекта федеральных стандартов оценки, сетуют в профсоюзе. Дмитрий Медведев на заседании Совета по противодействию коррупции 6 апреля обращал внимание на необходимость совершенствования оценочной деятельности в России и большие проблемы, существующие в ее регулировании. В связи с этим авторы письма считают необходимым «срочное развитие нормативной правовой базы» в области оценки и призывают к «скорейшему созданию в структуре Минэкономразвития России… нового самостоятельного структурного подразделения, которое будет осуществлять надзорную и координирующую деятельность в области оценки». Ранее источник в аудиторском сообществе говорил Infox.ru о возможности создания обособленного ведомства. В письме Дмитрию Медведеву говорится, что результаты оценки стоимости различных объектов собственности являются одной из основ для принятия решений при определении размеров компенсации ущерба, страховании, определении рисков, сделках слияний и поглощений и так далее. Академик Российской академии наук экономист Владимир Маевский одобряет инициативу профсоюза. «Такой орган, который оценщики предлагают создать в Минэкономразвития, нужен, государственный вариант аудита смог бы внести определенную ясность и создать какие-то ориентиры для поведения оценщиков и облегчить их работу, – говорит академик. – Меня удивляет, почему сами оценщики обратились с таким вопросом. Было бы логичнее, если бы этот вопрос поставили в правительстве». Профессор кафедры финансов и отраслевой экономики Российской академии государственной службы при президенте Елена Румянцева скептична. По ее словам, борьба с коррупцией в оценочной деятельности во время расцвета коррупции в органах власти ничего не даст. «Сам механизм оценки, как это понимают в странах с высоким уровнем дохода, — это способ эффективного управления собственностью, – говорит Елена Румянцева. – У нас с 1990−х годов население вводится в заблуждение, что это — исключительно обособленная профессиональная деятельность. В итоге основная часть населения не разбирается в вопросах стоимостной оценки своей собственности, а несведущего человека обмануть всегда легко». Президент Центра стратегических разработок (ЦСР), бывший первый заместитель министра экономики Михаил Дмитриев считает возврат к государственному надзору в оценочной деятельности тупиковым вариантом. «В разных странах мира в этой отрасли механизмы саморегулирования работают довольно успешно», – напоминает экономист. Проблемы с саморегулированием аудиторских организаций следовало бы постараться решить с помощью диалога профсообщества и Минэкономразвития через «улучшение профессиональных стандартов, включая требования профессиональной этики и ограничение демпинга, а также разработку механизмов их выполнения», говорит эксперт. Один из возможных вариантов решения проблемы Михаил Дмитриев видит во введении процедуры независимого арбитража случаев нарушений практики добросовестной конкуренции с возможным применением санкций к оценщикам-нарушителям в виде штрафов и исключения из саморегулируемой организации. «С точки зрения долгосрочных перспектив институционального развития такой подход обеспечит более устойчивое улучшение, чем госрегулирование в условиях отсутствия необходимого потенциала для этого», – убежден глава ЦСР. http://infox.ru/business/finances/2010/04/14/audit.phtml общалась недавно с аудиторами, говорят, что раньше стандарт был: не менее 5 человек в организации. Тоже говорят, приходилось извращаться и врать. Недавно снизили до трех. Значит профсоюз действует! Ну у нас.. Такая огромная отрасль и тишина полнейшая...
Евгений Оренбург: Tess пишет: Такая огромная отрасль и тишина полнейшая... А вся проблема, я считаю, в отсутствие гражданской позиции. Посмотрите что происходит, возьмём к примеру выборы, все орут, что против ЕдРосов, а они на выборох побеждают, большинство членов СРО не согласны с СРОнизацией и тем немение они там и таких примеров можно привести множество.
eww: Евгений Оренбург пишет: А вся проблема, я считаю, в отсутствие гражданской позиции.не так... движущей силой может являться только та сила, которой нечего терять. Вспомните 1917 год... т.е. пока нам есть что терять, ничего реально не сдвинется... а вот загонят нас в угол, обдерут как липку, вот тогда и начнётся ...
Евгений Оренбург: eww пишет: обдерут как липку, вот тогда и начнётся ... Я не думаю, что французы ходят ободранные, однако свою позицию показать умеют.
eww: Евгений Оренбург пишет: Я не думаю, что французы ходят ободранные, однако свою позицию показать умеют. да, но у нас другой менталитет ... да и чего они смогли добиться? ни-че-го, хотя и реагировали бурно, и на площадях, зато мы вот "сотрясаем интернет-пространство"... продвинутее французов хе-хе ...
Сергей из Сибири: ЖЖ от Кикинды Серпом по яйцам (не рефлексия) Пару дней назад, мой друг-коллега Костин предложил назвать очередную кикиндину рефлексию «Серпом по яйцам». Посмеялись и забыли, но как это ни странно, сработал закон парных случаев. Ничего не предвещало нечаянного удивления: как обычно за обеденной чашкой чая, но каждая у своего компьютера, вели неспешную беседу с Аней про последние оценочные известия. Вдруг Аня присылает ссылку на сайт РОО и пишет – ну надо же, как откровенно. Открываю сайт РОО и вижу недавнюю мечту Костина, но реализованную по всем заветам и со всеми атрибутами старика Фрейда: и лев и серп и детородный орган. Как ни крути, но ни серпа, ни намека из банера не выкинуть. Вот только знать бы, на что намекали организаторы? Неужели от сибирских оценщиков на конференции отпилят и последнее? Судя по названию докладов, планы такие имеются... http://teveleva.livejournal.com/4234.html А это где Эти атрибуты http://www.sroroo.ru/index.php?tfull=1&stationid=5E7BF6F7-804B-43A9-B397-0F8E0985116C&cz=&channelid=
Tess: Вопрос об оценке экспертизы чуть не поссорил депутатов Комиссия по промышленности, экономике и собственности петербургского парламента рассмотрела два федеральных законопроекта об оценочной деятельности и приняла неоднозначное решение, чему предшествовала горячая дискуссия. Депутаты Госдумы Михаил Емельянов и Виктор Плескачевский подготовили альтернативные варианты закона "Об оценочной деятельности", уточняющие правила проведения экспертизы отчетов и порядка вступления в члены саморегулируемых организаций оценщиков (СРОО). На заседание комиссии были приглашены представители СРОО Петебурга, которые в один голос поддержали законопроект Емельянова и подвергли критике документ Плескачевского. По словам представителя НП СРОО "СПО" Владимира Жуковского оба законопроекта, обобщают итоги деятельности СРОО за три года, в том числе и негативные, и преследуют одну цель в части контроля экспертизы и ответственности оценщиков и СРОО за работой своих членов. "Законопроекты увеличивают ответственность", -- отметил Жуковский. В то же время, он считает, что в документе Емельянова предлагается механизм контроля в рамках СРОО, которые сами контролируют деятельность своих членов, и отвечают за них, в то время , как Плескачевский отдает фунции контроля Национальному Совету по оценке, которое является объединением СРОО. Кроме того, этот законопроект вводит положение о персональной ответственности экспертов, в том числе финансовую. В то же время. подчеркнул Жуковский, идеология СРОО, которая явлется общественным органом, не предполагает персональной ответственности экспертов. Он также добавил. что прорисано увеличение финасовой ответственности оценщиков за качество работы-- если раньше ответсвенность ограничивалась суммой в 600 тыс рублей, то Плескачевский предлагает поднять ответственность до 5 млн рублей. "Понятно, что это делается для оценщиков крупных федеральных проектов, для которых сумма в 5 млн не является смертельной". -- сказал Жуковский. По его мнению, для небольших региональных СРОО ответственность в 5 млн рублей означает ликвидацию. Оценщик также указал на угрозу централизации и монополизации этой отрасли и попросил комиссию поддержать законопроект Емельянова, как более демократичный. С ним согласился представитель НП СРОО НКСО Эдуард Баяндин, который рассказал, что эксперт никогда не ставит подпись под отчетом об экспертизе,. потому что у его есть куратор, а в конечном счете отчет подписывает глава экспертного совета СРОО. Кроме того, он отметил, что Национальный Совет по оценке и так работает не очень хорошо, и за три года не утвердил ни одного стандарта. Оценщик также поддержал законопроект Емельянова. Депутат ЗакСа Владимир Гольман был критичен по отношению к Виктору Плесачевскому, он считает, что этот депутат Госдумы плохо разбирается в строительной отрасли и его законопроект носит неправильный характер. Представитель аудиторской палаты Александр Кузнецов заявил, что документ Плескачевского ведет к централизации контроля и передаче функций государству. "Тогда на СРО можно поставить крест и они просто превратятся в профсоюзы", - считает аудитор. "Есть оценщики, которых будут оценивать эксперты и так до бесконечности", -- сказал он. По мнению еще одного оценщика, "Плескачевский все поставил с ног на голову, идет откат назад на 100%, в то время. как законопроект Емельянова работает на развитие, хотя оба документа не без изъянов". Законопроекты обсуждались на расширенном заседании комиссии и рабочая группа решила поддержать законопроект Емельянова, опасаясь сворачивания деятельности СРО по оценке. Но член комиссии Андрей Черных напомнил, что законопроект Плескачевского уже принят Госдумой в первом чтении, поэтому речь может идтии только о поправках, поэтому решение о поддержке второго законопроекта будет неправильным. Александр Ольховский пытался предложить компромиссное решение - довести до думцев мнение профессионально сообщества оценщиков Петербурга, но дискуссия продолжилась. Депутат Вадим Войтановский, не потрудившись вникнуть в суть документов, перевел дискуссию в политическую плоскость, и заявил, что есть законопроект "Единой России" , который принят в первом чтении, а закон эсеров опоздал. Черных и Войтановский также считали, что Плескачевский уже согласовал свой проект в правительстве и заявили, что Заксобрание не должно противопоставлять себя Госдуме. Владимир Гольман предложил сделать поправкой закон Емельянова, но Черных парировал, что этот вариант не пройдет. По его мнению, надо подготовить поправки и отправить в Госдуму. Кто-то в пылу спора в шутку даже предложил подраться для выяснения истины. Так как Войтановский не успокаивался, Ольховскому пришлось заявить, что за три года работы комиссии, вопросы всегда рассматривались по существу, и на партийную принадлежность законов смотрели в последнюю очередь. Тогда Войтановский накинулся на оценщиков. "Вы - чистый бизнес", - кричал им экс-бизнесмен, вам плевать на интересы государства и бюджет, вы хотите, чтобы все скупили олигархи". Представители экспертного совета комиссии объяснили Войтановскому, что "олигархи все скупят как раз при вступление в действие закона Плескачевского", а независимые оценщики и госпредприятие ГУИОН действуют по одному и тому же закону. "Мы железобетонно стоим за независимых оценщиков", -- примирительно сказал Черных, а опоздавший Игорь Риммер предложил компромисс, поручить рабочей группе подготовить поправки ко второму чтению, а он, как эксперт Госдумы донесет до депутатов позицию сообщества оценщиков Петербурга http://www.zaks.ru/new/archive/view/75603 Я не пойму, они три года оценивают через СРО, а им все закон переписывают???? Подумала даже, что новость старая..но нет, сегодняшнее число..
полная версия страницы