Пауль007: прочитал ...... видимо второпях готовили последняя страница .... окончание 8.3) эксплуатация – часть жизненного цикла здания или сооружения, включающая в себя проведение технического обслуживания, капитального ремонта, а также реконструкции, как влияющих, так и не влияющих на конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности здания или сооружения". я вообще то думал что эксплуатация - это несколько другое понятие Большой толковый словарь ЭКСПЛУАТАЦИЯ, -и; ж. [франц. exploitation] 1. Полит. Присвоение продуктов труда непосредственных производителей собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Орудия, способы эксплуатации. Капиталистическая э. Э. трудящихся. Э. интеллектуального труда. 2. к Эксплуатировать (2-4 зн.). Э. всех слоёв общества. Э. женщины в семье. Э. наёмных рабочих. Э. залежей руды. Хищническая э. лесных богатств. Неграмотная э. курортной зоны. Э. жилых помещений. Э. железных дорог. Годичная э. комбайна. Ввести в эксплуатацию. < Эксплуатационный, -ая, -ое. Э. срок. Э. отдел. Э-ые издержки.
Евгений Оренбург: Пауль007 пишет: 8.3) эксплуатация – часть жизненного цикла здания или сооружения, включающая в себя проведение технического обслуживания, капитального ремонта, а также реконструкции, как влияющих, так и не влияющих на конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности здания или сооружения". Тогда эта фраза должна была бы быть такой -"Эксплуатация это использование зданий и сооружений................"
Фермер: Консалт-СВ пишет: Сегодня обсуждался законопроект в думе. В ближайшем времени он будет принят. ...прошай реформа ЖКХ. Эта бомба уже каждого из нас касается. Теперь круг потенцальных соискателей на управление ТСЖ из которых жильцы могут делать выбор ужимается до неприличия. Надо будет "обрадовать" толпу.
eww: Фермер пишет: Эта бомба уже каждого из нас касается Да, строителей и Ко гораздо меньше чем жильцов в многоквартирных домах. А посему, при правильно проводимой агитационной компании, число противников СРО возрастёт немерено, что может послужить вскрытию гнойника саморегулирования.
Евгений Оренбург: Не знаю. У меня одна соседка, бабушка говорит так - "Правителям надо доверять, правители от Бога". А разговор был о нашем ТСЖ и о контроле за их деятельностью. Так что народ у нас пока ещё темноват, привыкли слепо доверять и не привыкли считать собственные денежки. А самое главное, большинство не понимает, что всё что делается, всё за наш с вами счёт, а не за счёт какогото дяди депутата или дяди чиновника хотя в большинстве случаев эти дяди к сделонному не плохо примазываются и пытаются выдать это за своё, добродеятели своего рода.
nik: Система СРО сама должна себя дискредитировать и уничтожить. Но и система ЖКХ тоже демонстрирует полную несостоятельность в плане реформ, которые были бы в пользу собственника жилого или иного помещения. Вот естественно и предлагается панацея в виде СРО. Цирк! Должен же быть выход из этого тупика.
ded: из закона я понял, что все мы должны скинуться на КФ одной из СРО (читай, повышение стоимости услуг в квитках, учтется при разработке и утверждении тарифов) и мы же будем отвечать этой выплатой ежели что, типо довкладывать если понадобится после выплаты (в итоге косяка УК)... стрижка овец продолжается...
Секретариат: nik пишет: Должен же быть выход из этого тупика Он есть, и мы об этом говорим в пустоту (в пустоту тут, именно в этом форуме) уже месяц: ввести ограничения в 315-ФЗ по «сронизации» малого бизнеса. Все УК в ЖКХ - субъекты малого (часто микро) бизнеса. Так что все реально.
Tess: Депутаты не решили, нужно ли сокращать присутствие государства в ЖКХ С 1991 года прошлого века в России существенно изменилась структура собственности жилищного фонда, доля частного жилья превысила 80%, а показатель обеспеченности граждан жильем достиг 21,1 кв метров на человека. ЖКХ остается одной из самых проблемных сфер социальной инфраструктуры России, потому что растет изношенность коммунального хозяйства и в некоторых регионах она превысила 60%. Об этом сказала вице-спикер Любовь Слиска, открывая в Малом зале Госдумы парламентские слушания Комитета по собственности на тему о самоуправлении в сфере ЖКХ, передает наш корреспондент Лев Файнберг. Депутат Галина Хованская пояснила, что ТСЖ м.б. и замечательно для Запада, где живут люди с одинаковыми доходами, у нас собрание богатых жильцов может навязать бабушке любой платеж. По словам Хованской, в Москве была создана СРО из 200 управляющих компаний, делал это замруководителя департамента ЖКХ под угрозой лишения бизнеса. Григорий Томчин выступил как представитель жильцов. Ему удалось в своем подъезде остановить подписание договора, про который консьержка сказала, что если подпишите, платить будем меньше. Но в договоре вообще нет цен и нет подписи исполнителей. Томчин предупредил, что компенсационный фонд СРО не должен удорожать услугу. Томчин предложил и Хованской и Плескачевскому не мучиться и не создавать плохие СРО. Все эти управляющие компании — бывшие ЖЭКи, в которых стоимость одной услуги была одна бутылка. То, что происходит сейчас, по мнению Томчина, это не ошибка, а сознательные действия конкретной группы за сохранение коррупции в правительстве. http://www.polit.ru/news/2010/06/15/jkh.html
ben5101: Консалту. В целях реализации Приказа №624 СРО должны осуществить следующие действия: - проведение Общих собраний членов СРО; - уведомление Ростехнадзора об изменении сферы деятельности СРО и о принятии новых требований к выдаче свидетельств о допуске; - внесение изменений в свидетельства о допуске. - получение решения Ростехнадзора о внесении сведений в государственный реестр об изменении сферы деятельности СРО в целях подтверждения от имени государства права выдавать свидетельства о допуске в соответствии с Приказом №624, сообщает пресс-служба министерства. http://asninfo.ru/asn/57/31376 Дело надо робить, а не отвлекаться и распыляться. Пишите письма.
eww: Секретариат пишет: Все УК в ЖКХ - субъекты малого (часто микро) бизнеса. Да. Только сложилось впечатление, что: Все УК аффилированы с мэрами, губерами, и т.д.
polikrom: eww пишет: Да, строителей и Ко гораздо меньше чем жильцов в многоквартирных домах. А посему, при правильно проводимой агитационной компании, число противников СРО возрастёт немерено, что может послужить вскрытию гнойника саморегулирования. Нужна грамотная пиаркомпания АНТИСРО! Нашего полку прибыло!!!! Потенциально каждый жилец многоэтажки -наш союзник! Ведь СРОЖКХ все расходы на СРО переложит на жильцов!!! Бабушки с кастрюльками наше главное оружие, надо только доходчиво им объяснить на прокорм каких дармоедов пойдет их прибавка к пенсии.
polikrom: ded пишет: из закона я понял, что все мы должны скинуться на КФ одной из СРО (читай, повышение стоимости услуг в квитках, учтется при разработке и утверждении тарифов) и мы же будем отвечать этой выплатой ежели что, типо довкладывать если понадобится после выплаты (в итоге косяка УК)... стрижка овец продолжается... Неужели не понятно??? Если в строительстве проскочила полная безответственность самих заСРОнцев, зачем же в ЖКХ напрягаться? Как и чем верхушка СРО и аппараты СРО и НАЦСРО несут ответственность?? за все несут ответственность члены СРО своими деньгами! Тот же принцип и в этом опусе... Закон самодостаточен в том смысле, что, в отличие от морали, способен порождать сам себя. Здесь я имею в виду то, что если мораль является устойчивой производной истории народа, нравственных традиций, природы человека и т.д., т.е. того, что можно назвать "душа народа", и не способна меняться произвольно, то воспроизводство закона в условиях нынешнего устройства общества основано исключительно на произвольной прихоти кучки людей и зачастую не имеет ничего общего с моралью. Псевдопредставители народа принимают закон о том, что производство законов является исключительной прерогативой депутатов, и затем вполне законно испражняют опусы, имеющие статус закона, но не имеющие никакого отношения к интересам народа. Иначе говоря, депутаты, наделив себя исключительным правом принимать законы, стали заниматься опусотворчеством в интересах узкой кучки людей, находящихся у власти, и заинтересованных лишь в том, чтобы эту власть не потерять. Лично у меня уже давно сложилось впечатление, что думая о пути России, эти люди неизменно держат в руках рулон туалетной бумаги. Народ же остался с моральным правом оторвать голову псевдо-депутатам, но не имеет для этого законных оснований. В гайдпарке прочитал... вот здесь http://gidepark.ru/post/article/index/id/71361/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
polikrom: Секретариат пишет: Он есть, и мы об этом говорим в пустоту (в пустоту тут, именно в этом форуме) уже месяц: ввести ограничения в 315-ФЗ по «сронизации» малого бизнеса. Все УК в ЖКХ - субъекты малого (часто микро) бизнеса. Так что все реально. Мы уже полгода тут говорим, что все решит принцип добровольного участия в СРО!!! Хочешь иметь фантик СРО - плати из своих любезных! Хочет управляющая компания ЖКХ иметь фантик СРО ЖКХ пожалуйста, только за счет уменьшения зарплаты сотрудникам УК, а не за счет повышения тарифов!
Секретариат: А я согласна платить чуть дороже, если меня будут обслуживать более качественно и более надежная УК. Потому что меня достало то, что творится в моем подъезде. А времени и сил ликвидировать это стихийное бедствие лично - не было, нет и не будет.
Сергей из Сибири: Секретариат пишет: А я согласна платить чуть дороже, если меня будут обслуживать более качественно и более надежная УК И что для этого УК должна состоять в СРО??? А может проще ,нанять того кто делает лучше?
Секретариат: Сергей из Сибири пишет: УК должна состоять в СРО? А кто это говорил? Вы опять о чем-то своем?
Сергей из Сибири: Секретариат пишет: А кто это говорил? Вы опять о чем-то своем? Действительно ,откуда Это: 6.1. Саморегулирование в сфере управления многоквартирными домами и обслуживания жилищного фонда В настоящее время проводится сбор и изучение анкет по вопросам развития саморегулирования, разосланных управляющим организациям. Планируется создание рабочей группы по развитию саморегулирования в жилищной сфере с привлечением представителей бизнес-сообщества http://mbdon.ru/support.htm?inc=375#61
Секретариат: И?)
Сергей из Сибири: Секретариат пишет: И?) И разработали концепцию) так же посмеялись.) и теперьКонсалт-СВ пишет: Обязательное СРО в ЖКХ Сегодня обсуждался законопроект в думе. В ближайшем времени он будет принят. Вот так с шутками и смайликами законы и принимают)
Секретариат: /сочувственно посмотрела на Сергея из Сибири и решила смайлы поберечь для более легкого случая.
Tess: Григорий Томчин, президент Фонда поддержки законодательных инициатив Синдром громких заявлений Кого-то кризис заставляет производить массовые сокращения, кого-то – экономить на необходимом, а больших политиков – произносить громкие и чрезвычайно популистские заявления. Это понятно и объяснимо - в трудные времена надо вовремя переключить внимание народных масс на что-нибудь далекое от критики управленческих решений властей. Что может быть дальше от народа, чем олигархи и Америка? Вот вам и две точки, на которые можно давить. Если бы не одно «но»: в кризисные времена даже самые абсурдные заявления имеют обыкновение становиться реальностью. http://www.tomchin.ru/about.html правда, судя по новостям, сайт год отдыхал и ожил снова совсем недавно))
Tess: 16.06.2010 В Госдуме обсудили проблемы СРО в сфере ЖКХ Председатель Комитета по собственности ГД Виктор Плескачевский отметил, что ответственное регулирование в сфере ЖКХ как со стороны профессионального сообщества, так и со стороны собственников жилья может обеспечить только создание СРО одновременно среди УК и ТСЖ. По его словам, законодательные инициативы депутатов направлены на решение трех фундаментальных проблем в этой сфере. Первая – не менее 90% всего жилого фонда находится в коллективном владении, между тем состав собственников весьма неоднороден. Вторая проблема – за последние 100 лет система дважды претерпела национализацию и один раз «недоприватизацию». Третья проблема – в действующем законодательстве институт ТСЖ как объединение граждан для управления общим имуществом не прописан досконально. «Да и другой институт – УК - не прописан. И не потому, что не захотели, а потому, что не смогли», - таков вердикт вынес В. Плескачевский. Он пояснил, что проблема связана, в частности, с соблюдением регламента по обеспечению безопасности управления зданий по многоквартирным домам. И здесь неясно, каким образом ТСЖ должно нести ответственность по обеспечению этих требований. «До реального самоуправления нам еще расти и расти, но нужно перенимать положительный опыт, поддерживать инициативы, в том числе по принятию уставов ТСЖ», - считает глава думского комитета. Он подчеркнул, что оптимальное ТСЖ – это граждане с одним уровнем достатка. Поэтому он предложил в рекомендации парламентских слушаний вписать требование прекратить практику бесплатной приватизации жилых помещений для исключения неоднородности собственников имущества в многоквартирных домах. Кроме того, для обеспечения безопасности жилого здания необходимо либо вводить лицензирование этого вида деятельности, либо вводить институт СРО в деятельности УК. (что-то новенькое, Плескачевский и лицензии)) В любом случае должны быть установлены четкие правила для деятельности компаний, так как проводить работы по обеспечению безопасности зданий «нельзя доверить кому попало», - считает В. Плескаческий. Заместитель руководителя Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии Галина Елизарова напомнила, что все СРО, в том числе в сфере ЖКХ, регистрируются в Росреестре. Сейчас зарегистрировано 75 СРО, из них в сфере ЖКХ - 38. Наибольшее количество СРО зарегистрировано в ЦФО – 11. В состав 28 организаций входит по 25 членов, а более 30-ти членов объединяет лишь 6 организаций. По закону минимальное число субъектов предпринимательской деятельности в составе СРО составляет 25. Как пояснила Г. Елизарова, и в вопросах регистрации СРО не все проработано. Например, законодательно не закреплено, что СРО должна предоставлять информацию об изменении числа членов, о том, кто из них выбыл из организации и по какой причине. Между тем подробный статистический учет помогал бы потребителям искать более надежных поставщиков услуг. С этой же целью она призвала активизировать процесс создания компенсационных фондов СРО. Пока в большинстве СРО объем таких фондов складывается из расчета 3 тыс. рублей на одного члена. По данным заместителя начальника управления по контролю и надзору в области строительства, природных ресурсов и ЖКХ ФАС Максима Кононенко, пока более четверти жилищного фонда в городах с населением сто тысяч и более управляется государственными и муниципальными унитарными предприятиями, еще около 10% обслуживаются частными компаниями, но с 25%-ным и более государственным участием. С учетом высокого уровня государственного управления Кононенко призвал более осторожно подходить в вопросу «внедрения саморегулирования сверху». http://allmedia.ru/headlineitem.asp?id=650604
eww: Tess пишет: либо вводить лицензирование этого вида деятельности, либо вводить институт СРО в деятельности УК. (что-то новенькое, Плескачевский и лицензии)) Эта фраза может означать только одно. Плескачевский сейчас не так уверен в правильности внедрения саморегулирования.
Фермер: Секретариат пишет: А я согласна платить чуть дороже, если меня будут обслуживать более качественно и более надежная УК. Потому что меня достало то, что творится в моем подъезде. А времени и сил ликвидировать это стихийное бедствие лично - не было, нет и не будет. ...лучше и дешевле получается только в условиях открытой экономики. А ежели Вы оставляете форточку только для блатных, то по определению получаете приблатненые услуги, которые, опять же, по определению, не могут быть качественнее и надёжнее.
maru: Tess пишет: правда, судя по новостям, сайт год отдыхал и ожил снова совсем недавно)) но там есть критический подход к СРОнизации от 2008 года
nik: Сергей из Сибири пишет: И что для этого УК должна состоять в СРО??? А может проще ,нанять того кто делает лучше? Многое зависит от ТСЖ, но есть серьезная проблема в нежелании его членов участвовать в контроле его работы. Менталитет, понимаете ли, наш российский сказывается. Сколько еще щей хлебать лаптями для роста массового самосознания. Этим и пользуются нынешние правители.
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Псевдопредставители народа принимают закон о том, что производство законов является исключительной прерогативой депутатов, и затем вполне законно испражняют опусы, имеющие статус закона, но не имеющие никакого отношения к интересам народа. Иначе говоря, депутаты, наделив себя исключительным правом принимать законы, стали заниматься опусотворчеством в интересах узкой кучки людей, находящихся у власти, и заинтересованных лишь в том, чтобы эту власть не потерять. Лично у меня уже давно сложилось впечатление, что думая о пути России, эти люди неизменно держат в руках рулон туалетной бумаги. Народ же остался с моральным правом оторвать голову псевдо-депутатам, но не имеет для этого законных оснований. Tess пишет: В любом случае должны быть установлены четкие правила для деятельности компаний, так как проводить работы по обеспечению безопасности зданий «нельзя доверить кому попало», - считает В. Плескаческий. Согласен с Плескачевским в части: "нельзя доверить кому попало", а особенно в разработки Законов о Саморегулировании, то придумывает и продвигает сронизацию и хвастает что «Закон фактически прошел меж струйками дождя и был принят почти случайно на последнем пленарном заседании Госдумы 2007 года». http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=813809 То кается ,что саморегулирование боком пошло или боком вышло)) http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000111-000-0-0-1273929690 Дык вот ,мне сказали что г-н Плескачевский заходит к нам на форум, хочется передать ему ,что "доверили кому попало" такие законы "испражнять" и проводить их "между струйками дождя".
archmaster: Плескачевский: Саморегулирование сможет модернизировать ЖКХ Комментарий председателя комитета Госдумы по собственности Виктор Плескачевский: Когда речь идет о злоупотреблениях со стороны управляющих компаний, то обычно имеются ввиду злоупотребления правом распоряжения деньгами жителей со стороны УК и ТСЖ Не все частные управляющие компании на рынке ЖКХ демонстрируют принципы добросовестного бизнеса, заявил в четверг, 17 июня, председатель комитета Госдумы по собственности Виктор Плескачевский, передает корреспондент ER.RU. В частности, Плескачевский отметил: «В Жилищном кодексе не сформулированы признаки «надлежащего» содержания и ремонта, и не приведен перечень минимального набора работ и услуг, которые позволят содержать дом в «надлежащем» состоянии. И лишь частично описана форма оформления задания собственника управляющей организации. Тем самым одно из самых главных лиц рынка ЖКХ – управляющая компания, в Жилищном Кодексе Российской Федерации и последующих нормативно – правовых актах упоминается, но даже примерно не определены минимальные требования к этим организациям. За последние 2 года создано около 10 тысяч частных управляющих компаний, под их управлением сейчас находится 800 тысяч домов, в которых проживает около 70 млн жителей. К сожалению далеко не все они демонстрируют принципы добросовестного бизнеса. .............. Хотелось бы особо подчеркнуть, что добросовестные управляющие компании не боятся брать на себя дополнительную ответственность и контроль со стороны жильцов. Они добровольно вступают в СРО, и добровольно берут на себя материальную ответственность за собственную деятельность. В таких регионах, как Удмуртия, Пермь, Архангельск, Свердловская область, Вологда, Новосибирск, Воронеж, Ярославль, Иваново, Оренбург, Рязань появились самые первые СРО, и их членами стали самые достойные управдомы. Так, в Москве в числе самых первых членов СРО стало одно из старейших предприятий в сфере управления недвижимостью - ГУП ЭВАЖД, в чем ведении находятся практически все именитые сталинские «высотки» - одни из главных символов столицы. http://edinros.er.ru/er/text.shtml?14/1478
Евгений Оренбург: archmaster пишет: Хотелось бы особо подчеркнуть, что добросовестные управляющие компании не боятся брать на себя дополнительную ответственность и контроль со стороны жильцов. Они добровольно вступают в СРО, и добровольно берут на себя материальную ответственность за собственную деятельность. Он вобще сображает что говорит. Причём сдесь контроль со стороны жильцов и СРО. Похоже Плескачевский сам запутался в своём словоблудие или не знает как выгородить себя и свою СРОнизацию