Форум » Главный форум » КРУГЛЫЙ СТОЛ В ГД "СРО - "ЗА" и "ПРОТИВ" » Ответить
КРУГЛЫЙ СТОЛ В ГД "СРО - "ЗА" и "ПРОТИВ"
polikrom: Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем. г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам! В сухом остатке: 1. В конце марта в ГД при содействии Грачева И.Д. будет организован круглый стол: "СРО в строительстве - "ЗА" и "ПРОТИВ". 2. Грачев И.Д. готов обратиться в комитет по регламенту ГД об официальном рассмотрении результатов голосования 10.02.10 о поправках Вологодских депутатов. От нас требуется: 1. Подготовить поправки в градостроительный кодекс для приведения ситуации со СРО в режим наибольшего благоприятствования малому бизнесу. Обсудив поправки на круглом столе, депутат ГД И.Д. Грачев готов проявить ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ИНИЦИАТИВУ о внесении этих поправок на рассмотрение ГД. 2. Направить в адрес депутата ГД Грачева И.Д. письма с запросом проверки процедуры голосования 10.02.10.
SOSED: На зеленом форуме небезызвестный всем Сидор разнес в пух и прах все эти законодательные инициативы и я с ним склонен согласиться. Смотрим здесь: http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=977&postdays=0&postorder=asc&start=0 Поэтому нужны четкие и не противоречивые формулировки тех поправок, которые мы хотим видеть. Повторюсь, я не юрист, а строитель, поэтому мне сложно в этом поле. Нужны конкретные предложения и кто-то должен их объединить в разумный текст. Предлагаю отталкиваться от этой части стенограммы: "С вашего разрешения, я в резюмирующей части всего несколько пунктов скажу о том, что, с моей точки зрения, зафиксировалось как наиболее важное, не вызывало возражений. Это, прежде всего, дифференциация. То, что отношение к организациям должно быть дифференцированное, не вызывало ни у кого возражений, мы фиксируем как вещь, которую надо проработать и просто прилично написать. Восстановление лицензий тем, у кого были. Это вызывало возражение, значит, обсуждаем в редакционной комиссии. Дальше. Отредактировать 48-е постановление. Ни у кого не вызывало сомнения. Следующее. Проблема выхода из СРО и в связи с этим работа с компенсационным фондом. Ни у кого не вызывало возражений. Дальше перечень работ, то есть его, во-первых, уточнение, а во-вторых, его или на уровне закона, или постановлением правительства, фиксация. Вот то, что из этого списка, за исключением одного, не вызывало сомнений. Я ставлю всё это в качестве первоочередных, всё остальное во второочередные пункты."
bereza: Прочитал на зелёном форуме посты Сидора. К таким высказываниям нужно относиться с осторожностью. Если всё это воспринимать серьёзно, то можно свернуть с правильного пути. Любому нормальному человеку все вопросы, обуждавшиеся на КС понятны. Понятны и рекомендации участников КС. И это реальное дело. А Сидор, обрушаясь с оголтелой критикой, таким образом показывают, что всё это не правильно и все там (на КС), якобы, дураки собрались. Пусть тогда сам покажет как надо сделать. А так болтать любой горазд.
bereza: Моё имхо по КС. Считаю, что прошло хорошее мероприятие, вселяющее надежду на лучшее. Но одно настораживает, что депутат Грачёв от Справедливой России. Слишком мал процент голосов. А может быть, нам поможет в этом депутат Серебров Л.Б.? Ещё по рекомендациям хочу предложить, чтобы где то звучало, что пока бдут обсуждаться (если будут) и приниматься эти изменения, разрешить МБ работать по действующим лицензиям. Вопрос, конечно, трудный, но очень важный.
Сергей из Сибири: bereza пишет: Но одно настораживает, что депутат Грачёв от Справедливой России. Слишком мал процент голосов. А может быть, нам поможет в этом депутат Серебров Л.Б.? При чем здесь принадлежность к Партиям???? Все делают реальные люди с реальными убеждениями. Прочтите начало: polikrom пишет: Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем. г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам!
kk: SOSED пишет: Дальше. Отредактировать 48-е постановление. Ни у кого не вызывало сомнения. Разъяснить (требуется простое официальное разъяснение), что данное постановление относится к «особо опасным, технически сложным и уникальным объектам» и не распространяется на иные объекты, влияющие на безопасность. Далее, по проектированию. По проектированию – минимальный списочный состав - 1 человек (специалист), или можно согласиться со словами Воронцова (по стенограмме) – 2 человека (специалиста). Можно согласиться, что на стадии выпуска РД (Рабочей документации), все разделы РД должны быть выпущены специалистами (выпускающие специалисты), имеющими соответствующие допуски. При этом разделы проектной документации могут исполняться как самой организацией, так и сторонними специализированными организациями. Выпуск раздела АС, основного, может осуществляться только силами самой организации.
bereza: Сергей из Сибири пишет: При чем здесь принадлежность к Партиям???? Все делают реальные люди с реальными убеждениями. Пи том, что в конце концов всё будут решать люди (депутаты ГД) принадлежашщие к одной парии ЕР. И как им скажут, так они и проголосуют. И всё что делали люди с реальными убеждениями - будет "коту под хвост".
утечка: bereza пишет: в конце концов всё будут решать люди (депутаты ГД) принадлежашщие к одной парии ЕР Прав на 100%. Вот почему действовать надо не только круглыми столами со спецами, а массовым давлением на парламенты и исполнительную власть в регионах. Это может сделать только организация с разветвленной региональной сетью. Но эту мысль я никак не могу донести здесь до представителей российской буржуазии уже месяц как.
kk: bereza пишет: будут решать люди (депутаты ГД) принадлежашщие к одной парии ЕР Радоваться нужно что хоть одна представленная в ГД сила показала заинтересованность нашими проблемами. Надежда конечно призрачная, но она есть. Если это игнорировать - все мы окажемся под тем самым местом у кота. А так - хотя бы выскажемся.
kk: Пункт 8 "Законодательных инициатив" 8. Законодательно усилить ответственность заказчика строительства, эксплуатирующей организации (финансовую и уголовную) за безопасность здания или сооружения, даже при продаже и(или) передаче здания или сооружения третьим лицам. предлагаю дополнить абзацем следующего содержания: Функции Заказчика-застройщика и эксплуатирующих организаций выделить как особые, в этих целях необходима организация отдельной системы СРО для Заказчиков-застройщиков и эксплуатирующих организаций, не предоставляющей участникам прав непосредственного производства работ.
Евгений Оренбург: kk пишет: системы СРО для Заказчиков-застройщиков и эксплуатирующих организаций, не предоставляющей участникам прав непосредственного производства работ. Такое уже организовывается и будет называться СРО ЖКХ.
ded: может я не в тему, но этой мысли вообще не увидел здесь, учитывая то, как прошло голосование по продлению лицензий, необходимо продумать и попробовать внести изменения в Регламент ГД (а может и в Конституцию) в вопросе механизма голосования- скажу проще, в смысле, что депутат ОБЯЗАН (или деп., которому он доверил свой голос) нажать на одну из 3 кнопок после того, как этот деп. использовал голос другого по доверенности при регистрации депутатов перед заседанием.
Алексей Калуга: ded пишет: может я не в тему, но этой мысли вообще не увидел здесь, учитывая то, как прошло голосование по продлению лицензий, необходимо продумать и попробовать внести изменения в Регламент ГД (а может и в Конституцию) в вопросе механизма голосования- скажу проще, в смысле, что депутат ОБЯЗАН (или деп., которому он доверил свой голос) нажать на одну из 3 кнопок после того, как этот деп. использовал голос другого по доверенности при регистрации депутатов перед заседанием. А никому не кажется удивительным то, что Медведев вчера "вдруг ни с того ни с сего" возмутился в телевизоре по-поводу депутатов-прогульщиков? С чего бы это "вдруг"?!
Сергей из Сибири: Алексей Калуга пишет: Медведев вчера "вдруг ни с того ни с сего" возмутился в телевизоре по-поводу депутатов-прогульщиков? С чего бы это "вдруг"?! Алексей , может ему Старшой пожаловался на депутата Кабаеву? Мол ведет себя не так,плохо слушает,не так голосует? http://ekabu.ru/star/4818-vot-chem-deputat-kabaeva-zanimaetsja-v.html
Хоттабыч: Да есть обратная связь, есть. Не напрасна наша работа. Читает Медвед Интернет - молодчик. Ни один верховный правитель не упускал возможность выйти в народ инкогнито, а Интернет дает возможность ДАМу выйти в народ не выходя из кабинета, без помощи париков и маскарада. Думаю он действительно хочет добра а не худа... но сами понимаете - сколько вокруг мздоимцев и рвачей. Лично я общался с представителем Президента на Конференции - нормально адекватный молодой человек. Сейчас в Сочах тоже работаю с экспертами "сверху". Если такие люди в команде - возможно не все потеряно. Ну а вокруг - на среднем уровне (не на региональном - об этом отдельно) а именно на средне-федеральном (в т.ч. депутатском) такой бардак... жуть. Прокладки сплошь и рядом между рулем и сиденьем. Причем каждый суслик - агроном... и только пока сверху такому суслику не скажут - проснись ты серишь - он так и будет гадить - потому что мозга нет, а активность показать хочет - что бы отчет кучеряво написать о проделанной "работе" от которой вред один а не польза - факт.
Игорь З: Хоттабыч, все правильно пишешь. Может быть добра там и желают. Но! Сам немного работаю по объекту, финансируемому Москвой и патронируемому, так сказать, лично. Идея в целом благая. Очень даже правильная. Но когда под благое дело пускаются ТАКИЕ деньжищи и ресурсы, причем "закапываются "без всякой пользы, когда из Москвы требуют - РАБОТАТЬ, не дожидаясь всякой ерунды, типа проектной документации, когда проектировщика инженерного раздела вынуждают сдавать свою работу до того как отработали архитекторы, не говоря уж о технологах (а это просто горячечный бред) - просто берет оторопь. На САМОМ верху - совсем слепые, что находят таких исполнителей на нижестоящем уровне. Причем такое во всех сферах. Тот же спорт например. Олимпиада показала. Или скажем - ВС. Что там творится, знаю от друзей хорошо. Так может это все же СИСТЕМА. Кстати, об этом очень хорошо писал М. Веллер, в своем скандальном "Великий последний шанс" - рекомендую.
kk: Евгений Оренбург пишет: Такое уже организовывается и будет называться СРО ЖКХ. Я имею в виду, что функции Заказчика-застройщика вообще должны быть исключены из списков других СРО отрасли (проектирования, изысканий, строителей). Это - отдельные функции, включающие организацию финансирования, и касаются не только ЖКХ.
b315349v: Хоттабыч пишет: Думаю он действительно хочет добра а не худа... но сами понимаете - сколько вокруг мздоимцев и рвачей. Лично я общался с представителем Президента на Конференции - нормально адекватный молодой человек. Сейчас в Сочах тоже работаю с экспертами "сверху". Если такие люди в команде - возможно не все потеряно. Может быть и так, но для чего надо сначала все в дерьме измазать а потом пытаться отмывать? Что-то они не торопятся ручки испачкать. В моих глазах это правительство потеряло доверие, да и не только в моих.
Хоттабыч: b315349v пишет: В моих глазах это правительство потеряло доверие, да и не только в моих.Аналогично. Когда с одной стороны СРОнизируют беспредельно, а с другой говорят о том что для поддержки бизнеса нужно сделать бессрочными Гослицензии (предварительно их отменив)... то берет не то что оторопь... просто шок от подобного руконезнания (правая рука не знает что делает левая). Нашли козла отпущения - Круглика. Не знаю, может конечно и в нем все дело, но меня терзают смутные сомнения, что его уход не решит проблемы нашей отрасли 75% которой реально не работает. А самое главное, что мы скоро пройдем "точку невозврата" и окончательно потеряем то что сегодня методично добивается - строительно-проектную школу России. Страшно все это. Настоль страшно, что и о себе как то не беспокоешься уже, а это значит точно - пипец пришел... эээх СГОРЕЛ САРАЙ - ГОРИ И ХАТА.
archmaster: Коллапс на лицо. Выход у НИХ один - закручивать гайки демократично, сталкивая лбами простых граждан.
b315349v: Да, Хаттабыч, полностью с тобой согласен. Но ведь обидно до слез. Кстати про Кругликова, на сколько я знаю, это чуть-ли не единственный чел в министерстве, который был против СРОнизации, вот по этому его Басаргин и сдал.
Ohiah: Хоттабыч пишет: Когда с одной стороны СРОнизируют беспредельно, а с другой говорят о том что для поддержки бизнеса нужно сделать бессрочными Гослицензии (предварительно их отменив)... то берет не то что оторопь... просто шок от подобного руконезнания (правая рука не знает что делает левая). Страшно все это. Настоль страшно, что и о себе как то не беспокоешься уже, а это значит точно - пипец пришел... эээх СГОРЕЛ САРАЙ - ГОРИ И ХАТА. А как красиво подход был описан, и давно ведь... http://www.minregion.ru/activities/urban_development/68.html Как такие законы было не принять на УРА?! Качественно заговорщики поработали над текстами - видимо, когда светит бабло, мозги лучше работают, чем когда светит песец, увы - увы.
ben5101: «Схема отъема чужой собственности» Федеральные законодатели намерены запретить строителям запасаться землей впрок – они предлагают изымать под госнужды участки, которые не начали осваивать в течение трех лет. Эксперты говорят, что девелоперы из-за кризиса отложили многие проекты, поэтому затея – сомнительная и может еще ухудшить ситуацию на рынке. Да и сами депутаты в растерянности: некоторые из них разглядели в такой инициативе «схему отъема собственности». Законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в части совершенствования порядка изъятия земельных участков для государственных и муниципальных нужд» депутат Олег Валенчук внес еще в прошлом году. В начале апреля документ был одобрен аппаратом Правительства РФ и рекомендован к рассмотрению депутатами. Законопроект призван упростить процедуру изъятия под госнужды пустующих земельных участков, выделенных под застройку. Причем, без разницы - предоставлено пятно под цели строительства на правах аренды, или продано под те же цели застройщику в собственность. Если инвестор в течение трех лет ничего не построил или хотя бы не получил разрешения на строительство, то изымать «пустыри» под госнужды можно будет в судебном порядке. Документ уже вызвал переполох в думских комитетах. Глава комитета ГД по собственности Виктор Плескачевский выдать отрицательный вердикт. По его мнению, документ - схема «отъема чужой собственности, которая позволяет под благовидным предлогом удовлетворения государственных или муниципальных нужд... на основании решения конкретного чиновника изъять любой земельный участок из частной собственности». Комитет ГД по строительству и земельным отношениям под руководством Мартина Шаккума свою резолюцию пока не вынес – обсуждение документа намечено на 22 апреля. Но вряд ли она будет положительной. В Петербурге к федеральной инициативе также отнеслись с изрядной долей скепсиса. Эксперты считают, что норма была бы правомерной и справедливой для рынка докризисного времени. Когда местные девелоперы, получив пятна под застройку, вместо того, чтобы готовить проектную документацию, занимались поиском покупателей на голый участок. Это серьезно тормозило инвестиционный процесс. «Сегодня, когда застройщики не имеют возможности дополнительного привлечения средств через банки, нововведение будет иметь отрицательный для рынка эффект, - считает вице-президент СРО «Объединение строителей Северо-Запада» Алексей Белоусов. - В среднем, процесс выхода на стройплощадку в Петербурге занимает полтора года, при этом кризис на год-два увеличил сроки реализации практически всех проектов». По мнению главного аналитика ГК «Бюллетень недвижимости» Сергея Бобашева, три года – срок адекватный, чтобы получить разрешение на строительство и начать строить. «Но это касается небольших участков. Непонятно, как эта норма может применяться в отношении земель, переданных под проекты комплексного развития территорий, срок реализации которых растянут на 5-7 и более лет», - замечает он. Заместитель директора АН «Бекар» Ольга Литвиченко видит плюс в том, что компании не станут приобретать землю, чтобы она простаивала. Правда, минусов – больше. «Часто за три года девелопер не успевает начать строительство. Спорный момент – долгая процедура согласований и получения разрешения на строительство. Такой законопроект может ухудшить ситуацию на рынке», - считает она. По данным петербургского комитета по строительству, сегодня на руках у петербургских застройщиков земельных участков на 40 млн кв. метров жилья. Абсолютное большинство проектов - в бумажной стадии, реализация многих из-за кризиса отложена. Арендаторов, нарушающих установленные сроки строительства, бьют неустойками и штрафами. А с нерадивыми застройщиками, так и не начавшими освоение городских земель за 3-5 лет, в последнее время разговор короткий: губернатор велит разрывать договора аренды, а участки отправлять на торги. Правда, на подходе новый вид земельных аукционов – участки под строительство будут предоставлять на инвестусловиях в собственность. Но и в этом случае рычаги воздействия на собственников, чтобы купленные участки не простаивали, у властей останутся. В инвестдоговорах будет зафиксирована обязанность девелопера завершить строительство и сдать объект в эксплуатацию не позднее определенного срока. 16.04.2010 20:45 | Источник БН.ру Автор: Александр Смирнов Показательна реакция ГД РФ , за свои личные интересы в огонь и воду, и коня на скаку,а может и вообще бунт на корабле ?
утечка: polikrom пишет: Грачев И.Д. готов обратиться в комитет по регламенту ГД об официальном рассмотрении результатов голосования 10.02.10 о поправках Вологодских депутатов. форум большой... я только сегодня ЭТО увидела... ээээ... нууууу..... вобщем есть необходимость в какие-то важные вещи просто тыкать меня носом... (это просьба на полном серьезе) То есть надо СРОЧНО копии всех документов, что ушли по вопросу голсования 10.02 - передать в распоряжение Грачева. Кто с ним или его помощниками контактирует? Это самый короткий путь - через помощников.
ded: контакты точно есть у polikroma, он на круглом столе в ГД общался с ним в том числе, выше вся инфа по встрече, со стенограммой
maru: утечка пишет: То есть надо СРОЧНО копии всех документов, что ушли по вопросу голсования 10.02 - передать в распоряжение Грачева. Кто с ним или его помощниками контактирует? Это самый короткий путь - через помощников. Контакты возможны через Грибанова, его фирма представлена первой http://antisro.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1269965176 "Центр Элит Лифт Сервис"
полная версия страницы