Форум » Главный форум » КРУГЛЫЙ СТОЛ В ГД "СРО - "ЗА" и "ПРОТИВ" » Ответить
КРУГЛЫЙ СТОЛ В ГД "СРО - "ЗА" и "ПРОТИВ"
polikrom: Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем. г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам! В сухом остатке: 1. В конце марта в ГД при содействии Грачева И.Д. будет организован круглый стол: "СРО в строительстве - "ЗА" и "ПРОТИВ". 2. Грачев И.Д. готов обратиться в комитет по регламенту ГД об официальном рассмотрении результатов голосования 10.02.10 о поправках Вологодских депутатов. От нас требуется: 1. Подготовить поправки в градостроительный кодекс для приведения ситуации со СРО в режим наибольшего благоприятствования малому бизнесу. Обсудив поправки на круглом столе, депутат ГД И.Д. Грачев готов проявить ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ИНИЦИАТИВУ о внесении этих поправок на рассмотрение ГД. 2. Направить в адрес депутата ГД Грачева И.Д. письма с запросом проверки процедуры голосования 10.02.10.
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 6 All
maru: polikrom пишет: 2. Направить в адрес депутата ГД Грачева И.Д. письма с запросом проверки процедуры голосования 10.02.10. Пишим письмо, голоса собираем телеграммами
polikrom: maru пишет: Пишим письмо, и голоса собираем телеграммами Пишем письма от своих фирм на имя Грачева о результатах голосования, телеграммы здесь не нужны.
maru: polikrom пишет: Пишем письмаот своих фирм на имя Грачева о результатах голосования, телеграммы здесь не нужны. Адрес?
ded: более недели назад отправил такой запрос в Общественную палату, жду ответа, здесь выложу
maru: Сделал болванку по внесению изменений. http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html Нужны статья ,что менять.
Хоттабыч: Володя, а он от кого этот Грачёв? Это не тот который на Конференцию 17.02.10 приходил Депутат-Илья???
polikrom: Там был г-н Пономарев Илья.
skasha: Господа, вот тут в нете нашел, обратите внимание на последние строки: СРО вполне могут вытеснить небольшие компании с рынка! Руководители предприятий, занятых в строительной сфере, всерьез обеспокоены: вместо лицензирования своей деятельности они теперь будут обязаны вступать в так называемые саморегулируемые организации. Чем это чревато? СРО вполне могут вытеснить небольшие компании с рынка, так как сумма вступительного взноса при вхождении в подобную организацию непомерно высока. 22 июля 2008 года принят Федеральный закон «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Он направлен на создание законодательной базы для образования и деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства. Преследуемая цель – регулирование отношений в сфере строительства в условиях отмены лицензирования соответствующих видов деятельности. Федеральным законом предусматривается, что предоставление лицензий в названной области прекращается с 1 января 2009 г., при этом действие ранее выданных лицензий сохраняется до 1 января 2010 г. Взамен положений о лицензировании деятельности в области строительства был принят Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» (СРО). Саморегулируемая организация – некоммерческая структура, созданная в целях саморегулирования, основанная на членстве, объединяющая субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг). А это предполагает, что каждая строительная организация обязана вступить в СРО, чтобы продолжать свою деятельность на рынке. По закону о СРО члены организации должны создать компенсационный фонд или страховать свою ответственность перед третьими лицами. Членство в СРО повлечет за собой обязанность уплачивать вступительные, членские и целевые взносы. Вступительные взносы будут являться страховым фондом при банкротстве какой-либо строительной организации, вступившей в СРО. В свою очередь, члены СРО оплатят издержки данного «неудачного члена семьи», но более чем дважды платить за его риски не будут – применят меры дисциплинарного воздействия: от вынесения предписания нарушителю до исключения его из членов СРО, чем и выведут организацию из круга гарантирующих качество компаний. Во-вторых, СРО разрабатывает и устанавливает на основе действующего законодательства обязательные для выполнения всеми участниками правила и стандарты предпринимательской и профессиональной деятельности; контролирует их выполнение; проводит плановые и внеплановые проверки; привлекает к ответственности недобросовестных участников. СРО будет подвергать строгому контролю компании, оказывающие услуги в сфере строительства, что увеличит их ответственность перед контрагентами и третьими лицами (инвесторами, дольщиками), с другой стороны – членство в СРО гарантирует, что компания обладает определенным статусом и признаками, позволяющими ей осуществлять строительную деятельность на рынке услуг, т.е. гарантировать качество работ, прописанное законодательством, а не договором подряда. ...И кому от этого плохо? Однако такой закон чреват вытеснением малых компаний с рынка, ведь не секрет, что сумма вступительного взноса высока и не все предприятия в силах ее заплатить. Так, глава Федерального лицензионного центра при Росстрое Александр Толкачев считает, что ФЗ-148, вводящий саморегулирование, имеет дискриминационный характер по отношению к предприятиям малого и среднего бизнеса, которые «никогда не соберут 300 тысяч рублей – взнос, который по закону о СРО необходимо внести в компенсационный фонд СРО». Однако сторонники СРО считают, что, несмотря на это, закон направлен скорее на защиту потребителей. Директор департамента управления проектами Инжиниринговой компании «2К» Лариса Москвитина, соглашаясь, что «такой закон ущемляет малый и средний бизнес», добавляет, что «если у вас нет денег на вступительный взнос, то как вы можете гарантировать конечный результат?». Закон о СРО, по ее словам, можно сравнить со страховкой автомобиля: вы страхуете свою ответственность, а если вы не хотите отвечать за нее, то, может, лучше вам не ездить? Грозит ли вам СРО? Создание строительных СРО – процесс сложный, и механизм его внедрения до конца не проработан. В частности, Минюст не выдал указаний относительно порядка регистрации СРО, которых пока нет в реестре организации. Нет и перечня видов опасных работ, допуск к которым должны выдавать СРО. По мнению экспертов, для запуска закона надо принять не менее 40 подзаконных нормативных актов. К примеру, непонятно: кто именно обязан вступить в СРО, а какие организации могут этого не делать? Как быть в случае, если организация, как у нашего читателя, не занимается непосредственно возведением стен или другими опасными видами работ, а, допустим, выполняет отделочные работы или проводит коммуникации типа домофонов, линий связи, Интернета (на строительном сленге это называется «слаботочкой»)? Кто именно утверждает список, обязывающий стать членом СРО, и список «опасных работ»? И что делать организациям, которые не попадают в этот список, но связаны со строительством (те же «слаботочники»), ведь с 1 января 2010 г. лицензии прекратят свое действие? Обязаны ли они будут, не выполняя опасных видов работ, вступать в СРО, или у них будет возможность работать на рынке без лицензий и членства в СРО – тогда на каких основаниях и чем им это грозит?За разъяснениями мы обратились в Российскую ассоциацию строителей, где побеседовали с директором правового департамента ассоциации, доктором юридических наук, заслуженным юристом РФ Александром Самойловым.– Александр Сергеевич, сейчас на российском рынке работает около 300 тысяч крупных и мелких строительных компаний. По прогнозам экспертов, около 50 тысяч из них могут исчезнуть в связи с заменой лицензирования членством в СРО (саморегулируемых организациях) с 1 января 2009 г. И малый бизнес очень обеспокоен. Придется ли ему нести все те обременения, которые указаны в 148-м законе (об изменении Градостроительного кодекса РФ)? В частности, главным камнем преткновения является взнос в компенсационный фонд в 1 млн руб. Сумма немалая, и не все предприятия в силах ее заплатить. К тому же сведения о сумме страхового взноса разнятся: в законе указан 1 млн руб., а посредники пишут, что, «пока не поздно», можно заплатить 300 тыс. руб. Хотелось бы внести некоторую ясность и упорядоченность в этот вопрос. – Да, действительно, с 1 января 2009 г. сумма взноса в компенсационный фонд будет составлять 1 млн руб. с каждого члена. Но надо уточнить, что сумма в 1 млн руб. обязательна, только если СРО работает не по системе страхования. Если же СРО использует в своей работе так называемую страховую схему, то взнос на порядок ниже – 300 тыс. руб. По предварительным данным, почти все СРО хотят использовать именно страховую схему, которая заключается в том, что все ее члены страхуют свою гражданскую ответственность. То есть если каждый кандидат на вступление приносит полис от страховой компании, то его взнос в компенсационный фонд составляет 300 тыс. руб. Размер страховки не указан и не конкретизирован, так как это невозможно прописать в законе. Но СРО своим внутренним документом принимает требования по страхованию гражданской ответственности. В них излагаются правила страхования, требования к страховым компаниям, которые будут участвовать в этой схеме, лимиты и в том числе тарифы. И каковы они будут – вопрос индивидуальный, так как каждая СРО принимает их по согласованию с теми страховыми компаниями, с которыми она захочет работать. В любом случае эта схема существенно дешевле, так как гражданская ответственность не является «дорогим» видом страхования. Что касается описанной в письме разницы цен на компенсационный взнос не по страховой схеме (в этом году 300 тыс. руб., а со следующего года – 1 млн руб.), то это – положение закона. Сейчас, до конца 2008 г., законом дается некий переходный период для формирования СРО. И те СРО, которые будут созданы до 1 января 2009 года, то есть в течение этого месяца, имеют возможность заплатить меньший компенсационный взнос – 300 тыс. руб. Но в силу того, что приказ Министерства регионального развития России, утверждающий основной документ, обязывающий вступить в СРО – перечень опасных работ – задерживается, сейчас сложно сказать, будут ли они сформированы так быстро или нет. Но, увы, если деятельность предприятия подпадет под категорию, обязывающую их вступать в СРО, и к тому времени лицензии отменят, то в 2010 г. им придется платить 1 млн руб. или уходить с рынка.– А кто именно должен вступать в СРО и какой орган это регламентирует? – Что касается главного вопроса – членства в СРО, то согласно постановлению Правительства России от 19 ноября 2008 г. № 864, если деятельность организации попадает в перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, то она обязана вступить в СРО. Этот перечень утверждается Министерством регионального развития РФ, но, как уже сказано, пока еще самого списка нет. То есть основным критерием, по которому будет определяться, должна организация входить в СРО или нет, будет именно этот перечень опасных видов работ. Если строительная компания выполняет опасные виды работ, которые включены в перечень, то она обязательно должна вступить в саморегулируемую организацию. Если же она таких видов работ не выполняет, то ей вовсе не обязательно становиться членом СРО, и лицензия ей не требуется, поскольку лицензирование будет отменено. Безусловно, малый бизнес очень озабочен своим местом в данной структуре, и изначально была договоренность, что перечень опасных видов работ будет довольно узким и будет включать действительно опасные виды работ – типа возведения стен, капитальных сооружений, изысканий. Так, в этот список (по предварительной договоренности) не должны войти отделочные работы, «слаботочка» и т.д., как раз те виды работ, которыми в основной своей массе и занимается малый и средний бизнес. Иначе говоря, такие организации, а на практике речь идет в основном о малом бизнесе, будут работать совершенно свободно, без всяких административных барьеров. И никто их «по рукам не ударит», если они останутся работать на рынке, не вступая в СРО в 2010 г. Конкретно сказать сейчас, какие именно работы не попадут в список видов опасных работ, повторяю, сложно, так как самого списка еще нет. Но вопрос «слаботочников» обсуждался, и, по имеющимся данным, в перечень их включать не собираются, так же, как и организации, производящие отделочные работы.– Пока перечень видов опасных работ не вышел, и предпринимательское сообщество находится в подвешенном состоянии, то есть в полнейшей неопределенности. И, безусловно, на этом фоне встает вопрос: продлевать или не продлевать лицензию в этом году? – Мой совет – продлевать, чтобы подстраховаться. Так как если сроки выхода перечня затянутся, то в 2009 г. компания рискует остаться не у дел, оказавшись без лицензии и не вступив в СРО. Хотя, по нашим данным, есть надежда, что перечень выйдет в свет уже в декабре этого года, во всяком случае, министр регионального развития России Виктор Басаргин и его заместитель по строительству Сергей Круглик публично заявили об этом. Более того, сам проект уже есть, и мы участвуем в его разработке. В любом случае, если компания сейчас продлила лицензию, то весь 2009 г. может спокойно работать, не вступая в СРО.– Но ведь лицензия дается на пять лет, и тут налицо противоречие Конституции: люди получают право пять лет работать, а тут лицензии отменяют. Смогут ли организации, продлившие лицензию в этом году, работать по ним с января 2010 г.? – Нет, не смогут. В законе указано, что все лицензии, на какой бы срок они не были выданы, прекращают свое действие с 1 января 2010 г. Конечно, у обиженных есть возможность обжаловать это в Конституционном суде, и если последний примет решение, что данное положение закона не соответствует Конституции, то, поскольку решение Конституционного суда имеет прямое действие, и у них есть шанс. Дария ХАРИТОНОВА
Хоттабыч: skasha пишет: глава Федерального лицензионного центра при Росстрое Александр Толкачев считает, что ФЗ-148, вводящий саморегулирование, имеет дискриминационный характер по отношению к предприятиям малого и среднего бизнесаЭто наш человек. Ответственный честный офицер - генерал лейтенант. Он не человек флюгер. Его за его принципиальную позицию отстаивания гослицензирования в строительстве и недопущении беспредела по отношению к тем кто уже получил Гослицензии сняли с поста руководителя ФЛЦ. Кстати нормальноработающей госструктуры. Вот ссылка на то как сняли Толкачёва http://www.stcert.ru/full_news/98/ Я звонил Толкачеву перед поездкой на Конференцию 17.02.10г. Разговаривал с его помщником Хлыстовым (сам Толкачев был на встрече - принимал губернатора Твери, если не ошибаюсь) отправил по факсу приглашение на Конференцию. Сказал что-бы в обед приезжал. А Толкочев приехал с утра и попал на самый разгар бала СРОшников. Но выступил, да выступил так что об этом СРОшники до конца конференции вспоминали. Толкачев сейчас Зам. руководителя Росно (ДОСААФ) http://www.rosto-dosaaf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2160:2009-12-25-07-57-08&catid=48:2008-10-04-17-24-37&Itemid=282 жаль мне не довелось послушать его выступление на Конференции.
Консалт-СВ: Хоттабыч пишет: Толкачев сейчас Зам. руководителя Росно Росно - это вообще то страховая компания, одна из крупнейших в стране, а ДСААФ - это РОСТО (Российское обороно спортивное техническое общество)
Хоттабыч: Да, верно, спасибо Сергей что поправили. В ДОСААФ (а не ДСААФ ) пять лет активно участвовал - стрельбой занимался, а вот в Росто - не довелось.
гость: Со стрельбой хорошо получалось?
Хоттабыч: Да, с пятого класса каждый день тренировался, потом военное училище... сборная... ну короче пострелял А сейчас в нашем городе ни одного тира не осталось. Молодежь не может заниматься стрелковым спортом (олимпийский вид - кстати). Сейчас, когда срок срочной службы в Армии сократили до одного года (с чем лично я согласен, т.к. это приведет к невозможности дедовщины так как призывников и старослужащих - равное количество получается) но ребята должны идти служить полностью подготовленными - за год не будет времени на учебу. Готовить допризывную молодежь нужно, а сейчас этого нет - даже НВП в школах нет. Об этом я разговаривал с помощником Толкачева, к сожалению с ним самим встретится не получилось в прошлый мой визит в Москву, но мы договорились встретиться во время моей следующей поездки. Буду организовывать стрелковый спорт в своем городе.
ivanov1: "В ходе совещания планируется обсудить комплекс мер по совершенствованию государственного регулирования в сфере строительства и связанных со строительством земельно-имущественных отношений, в подготовке которого активное участие приняли представители целого ряда федеральных органов исполнительной власти, а также саморегулируемых и научных организаций в строительной сфере", - говорится в сообщении пресс-службы правительства. http://lifenews.ru/news/16781
Uljna: ivanov1 пишет: осударственного регулирования в сфере строительства и связанных со строительством земельно-имущественных отношений Ничего интересного или нового он не сказал: http://www.novopol.ru/text82422.html Хоттабыч пишет: Буду организовывать стрелковый спорт в своем городе. А я биатлон (КМС)
Хоттабыч: Uljna пишет: А я биатлон КМСИрина Но мы отвлеклись, а тема очень важная как продвигаются дела по линии Депутата Грачева? Что нить новое есть, или пока процесс в работе?
polikrom: В понедельник встречаюсь с Грачевым И.Д. Нужны хотя бы вчерне сформулированные поправки!
Tess: а те, что Ростов готовил не пойдут???
polikrom: Больше поправок! Хороших и разных!!! Шлите в личку, чтобы аккумулировать и анализировать.
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Больше поправок! Хороших и разных!!! Поправки Форума АнтиСРО-148 http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0-1268382796 Владимир,про них тоже не забудь.
Guest: Я очень уважаю Депутата Грачева Ивана Дмитриевича, но ставить вопрос о неправомерности голосования 10.02.2010 с правовой точки будет не правильно. Вопрос о возврате лицензирования ставился на рассмотрение ГД неоднократно до вступления в действие 148-ФЗ и введения саморегулирования, результат был один и тот же. Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект. Исправить ситуацию можно только через внесение изменений в Гркодекс и другие законодательные акты РФ (это название законопроекта ВАм - особенно Хотабычу который видет во мне врага а не грамотного специалиста). Замечу Хотабычу - на халяву!!! Так что уж не поленитесь теперь написать проект!!!
prosandrejj: Guest пишет: Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект Уважаемому Гуесту СРОчно ещё РАЗ! надо посмотреть кинокомедию от "Хоттабыч Пикчерс" там 88 депутатов выступили за принитие законопроекта, и только 4 нардепа были против, в итоге как арифметика в "Зазеркалье" 88<4, законопроект отклонён... http://video.yandex.ru/users/hot-san/view/2/?cauthor=artel1&cid=100000001
Сергей из Сибири: Guest пишет: Так что уж не полинитесь теперь написать проект!!! Взгляните,пожалуйста, на предлагаемые поправки "любителей"юристов как грамотный специалист. http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0 Если есть замечания ,предложите свой вариант.Обсудим. Заранее благодарен.
Евгений Оренбург: prosandrejj пишет: 88<4 prosandrejj пишет: Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект. Нифига себе математика у наших депутатов. Ани бы лучше так свои зарплаты считали.
Guest: Уважаемый!!! Для того чтоб понимать процессы принятия законов в ГД - в ней надо поработать. Учитывая что я там проработал более 8 лет я все эти процессы знаю. Поэтому и предлагал провезти семинар для того чтоб вы понимали что да как происходит и не голословно тут обсуждали те или иные законопроекты. Мы даже с Паулем спорили по процедуре принятия законов.
prosandrejj: Спор вы выиграли со счётом 1:1
Guest: Сергей из Сибири пишет: Взгляните,пожалуйста, на предлагаемые поправки "любителей"юристов как грамотный специалист. http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0 Если есть замечания ,предложите свой вариант.Обсудим. Заранее благодарен. Посмотрел - есть реальные предложения которые могут пройти, есть если честно просто не проходные варианты
Евгений Оренбург: Я конечно 8 лет там не работал, но я руководствуюсь законами математики и здравым смыслом. И ещё я бы хотел обратить Ваше внимание на качество принимаемых законов, почему почти к каждому принятому закону позже принимается уйма поправок. Так не проще ли отменить неправильный и неработающий закон?
Сергей из Сибири: Guest пишет: Посмотрел - есть реальные предложения которые могут пройти Как надо правильно нАчать процесс подачи и оформления поправок. И какие по Вашему мнению "не проходные"варианты,назовите автора и дату с ветки. Спасибо.
Guest: Евгений Оренбург пишет: Я конечно 8 лет там не работал, но я руководствуюсь законами математики и здравым смыслом. И ещё я бы хотел обратить Ваше внимание на качество принимаемых законов, почему почти к каждему принятому закону позже принимается уйма поправок. Так не проще ли отменить неправельный и неработающей закон? Поставленные ВАми вопросы относятся к области политики, я не политик и не хочу им быть, а вот как юрист за 315-ФЗ могу ответить
Guest: Сергей из Сибири пишет: Как надо правильно нАчать процесс подачи и оформления поправок. И какие по Вашему мнению "не проходные"варианты,назовите автора и дату с ветки. Спасибо. Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист). А вот по вопросу по каждому предложению ответить почему он не проходной - это будет долго писать - предлагаю вам оформить в виде таблице с пояснениями - после этого готов с й из вас втретиться и по каждому пункту обсудить и высказать свое мнение.
Евгений Оренбург: Мне инересно узнать ваше мнение по поводу законности 148-Ф3 по отношению к Конституции РФ. Вы извините меня пожалуйста, я не политик и не юрист. Я дипломированый электрик и мне просто хочетса и нужно работать.
Сергей из Сибири: Guest пишет: Исправить ситуацию можно только через внесение изменений в Гркодекс и другие законодательные акты РФ (это название законопроекта ВАм - особенно Хотабычу который видет во мне врага а не грамотного специалиста). Замечу Хотабычу - на халяву!!! Guest пишет: Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист). ? Тогда вопрос не о цене ,а о принципе: если Вам будет поручено от Вашего комитета(по собственности ГД) либо от Плескачевского или Локтя?Это же за счет наших налогов или бюджета ГД ,делаться должно?
Guest: Сергей из Сибири пишет: Тогда вопрос не о цене ,а о принципе: если Вам будет поручено от Вашего комитета(по собственности ГД) либо от Плескачевского или Локтя?Это же за счет наших налогов или бюджета ГД ,делаться должно? Сергей а разве я где то сказал что я работаю в Государственной ДУме РФ? хотите бесплатно поручите кому угодно - результат будет заранее известен вам, это очередные поправки в то что с вашей подачи примут. к 315-фз есть замечания? чем он плох
Хоттабыч: Guest пишет: Я очень уважаю Депутата Грачева Ивана Дмитриевича, но ставить вопрос о неправомерности голосования 10.02.2010 с правовой точки будет не правильно.Правильно правильно немецкие депутаты как посмотели так просто в шок пришли... так что не надо бабушку лохматить - как мой тезка Задорнов не скажет. Guest пишет: Замечу Хотабычу - нахаляву!!!Поясните, о чем Вы, а то непонятна вся глубина Вашей мысли Guest пишет: Так что уж не полинитесь теперь написать проект!!!Ладно не полинимся, грамотный Вы наш специалист Уже написали. И не один. В Мае будем заслушивать на заседании ГД, сразу после Дня Победы. А пока мы их еще подредактируем, нас на это народ уполномочил, но только без Вашего грамотного участия. Guest пишет: особенно Хотабычу который видет во мне врага а не грамотного специалистаДа какой уж Вы враг... так... расслабтесь - солдат ребенка не обидит
Guest: Хоттабыч Если уж Вы придрались ко мне - то у меня встречный вопрос - как солдат стал строителем? И как в песне поется какой вы ...... "строитель"......
Сергей из Сибири: Guest пишет: Если уж Вы придрались ко мне - то у меня встречный вопрос - как солдат стал строителем? А благодаря 148 ФЗ здесь бывшие строители в основном тусуются, а воинские звания и знания СРОшными допусками не регулируются.
Guest: Сергей вопрос был не к вам у вас есть понимание - а Хоттабыч упертый солдафон - вот и хочу понять какой из него строитель то вообще, если он вообще ничего слышать не хочет. С ним никто не будет работать - ни из какой партии.
Сергей из Сибири: Guest пишет: а вот как юрист за 315-ФЗ могу ответить По 315 фз появилось коллективная ответственность и КФ ,эта была первая ступенька к 418фз Guest пишет: С ним никто не будет работать - ни из какой партии ну мы же работаем с ним ) ,вроде даже внешне на СРО , стал походить наш форум,и директора все, и коллективно пострадали от дури ошибки законотворцев.
Guest: Сергей из Сибири пишет: По 315 фз появилось коллективная ответственность и КФ ,эта была первая ступенька к 418 фз С таким же успехом можно назвать и другие законы которые стали ступеньками еще первее, коллективная ответственность вообщето заложена в Гражданском кодексе рф Сергей из Сибири пишет: ну мы же работаем с ним ) ,вроде даже внешне на СРО , стал походить наш форум,и директора все, и коллективно пострадали от дури ошибки законотворцев. Сергей вы можете работать с кем угодно это ваше право. Директора все - это хорошо, а директор в первую очередь управленец или по- другому менеджер, так что получается что реальных строителей нет? Коллективно пострадал МБ так как не может найти средств для внесения в КФ. проблема если только в этом так уменьшите его до 3000 руб и делов то.
Евгений Оренбург: Сергей из Сибири пишет: вроде даже внешне на СРО На этом форуме действительно прослеживаются задатки нестоящего саморегулирования, это когда все на равных, мнение каждого имеет право жить и обсуждаться, и тем немение ответственность у каждого своя.
Uljna: Guest пишет: Коллективно пострадал МБ так как не может найти средств для внесения в КФ. Вы немного не понимаете проблемы. Найти средства для внесения в КФ, может каждый участник на этом форуме. Суть в несправедливости и невозможности выполнения закона. (Это понимают сейчас и организаторы СРО и участники СРО)
Сергей из Сибири: Guest пишет: МБ так как не может найти средств для внесения в КФ. проблема если только в этом так уменьшите его до 3000 руб и делов то. А у меня деньги,есть ) Но это мои деньги,а почему я не хочу коллективной ответственности? Отвечу: Не только потому что за других расплачиваться,я за себя хочу нести ответственность,и так же не хочу , подводить тех кто рядом.) И не хочу содержать аппарат СРО,зачем он мне? Я директор полевой.Сам на воровайке езжу,сам кабель в ТП принимаю,меня контролирует Заказчик Электросети и Ростехнадзор и пр.Зачем мне лишний рот и участие в собраниях? Мне работать надо,деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ. Налоги платить.
Хоттабыч: Guest пишет: я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист)А пояснительную записку к самому простенькому Проекту написать? Слабо? Или Вы хотите сказать что это легче чем Законопроект написать? Как же Вы утомили Гуест саморекламой заниматься предлагая свои услуги. Если Вы действительно принимали участие в написании 315ФЗ то наше Вам глубокое Фи Вы плохой писатель. Правда. У нас есть действительно опытные юристы международники помогающие нам безвозмездно. Так что не напрягайтесь, а то лопните от важности.
Uljna: Сергей из Сибири пишет: Я директор полевой.Сам на воровайке езжу,сам кабель в ТП принимаю,меня контролирует Заказчик Электросети и Ростехнадзор и пр.Зачем мне лишний рот и участие в собраниях? Мне работать надо,деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ. Налоги платить. Вот именно... Крупный строительный бизнес не хочет связываться с такими видами работ как электрика, газ, тепло и т.д., им надо большой объем и быстро.И как можно меньше проверяющих и принимающих. Конкретно - за 20-лет работы в строительстве не встречала ни одного Генподрядчика, самостоятельно выполняющего работы на объекте по газоснабжению.
Guest:
Сергей из Сибири: Guest пишет: Прошу пояснить в чем невозможность и несправедливость Коллективная ответственность. "Добровольная" обязательность СРО КФ -константа , и невозвратный.
Guest:
Евгений Оренбург: Guest пишет: Прошу пояснить в чем невозможность и несправедливость, для непонятливого - я не могу нести ответственность за тот стройобъект в котором я не участвую, не контролирую и вообще в глаза его не видел.
Guest:
Uljna: Guest пишет: Прошу пояснить в чем невозможность и несправедливость, для непонятливого Здесь подробно описано....Можете наизусть, как считалку выучить и на ночь декламировать стоя на стуле.... http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-1
Guest:
Хоттабыч: Guest пишет: Прошу пояснить в чем невозможность и несправедливость, для непонятливогоИ Вы, Гуест, не понимая этого - самого главного что то для (за) нас писать собрались?
Guest:
Guest: засим с Вами Уважаемые АнтиСРОнцы (за исключением некоторых которые просто хамы) прощаюсь и буду вести ДАЛЬНЕЙШИЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ПОЛИКРОМОМ И АРХМАСТЕРОМ
Сергей из Сибири: Guest пишет: пока вы еще в 2008 году "спали" я уже писал о том что будет если в силу вступит проект 148-фз А ни кто не спал. все работали, а власть уменьшала кол-во лицензируемых видов деятельности в строительстве,кстати электрика была отпущена в основном) Все верили в законы ,а не законы рабов.(Екатерина 2 ) тоже дама. За даму вступлюсь,а как не нервничать,ей же работать надо.А существующиие законы не позволяют.( Любовь и ГОЛОД правят миром.)
Евгений Оренбург: Пример обсурдности нынешнего СРО. Давайте создадим СРО соседий. Верхний сосед залил нижнего, а платит весь подъезд. Ведь это же брет.
Guest: Так и я был против 148-ФЗ - и что мог делал чтоб не так было!!! все это последняя фраза на этом форуме - удачи вам не перегрызстся между собой. Все равно нет конструктива. Каждый на себя одеяло тянет.
Сергей из Сибири: Guest пишет: Каждый на себя одеяло тянет. Дык не коллективная же ответственность,Каждый за себя)))
Uljna: Guest пишет: а Хоттабыч упертый солдафон - вот и хочу понять какой из него строитель Флаг лично вам в руки и барабан на шею. теперь я точно уверен что вы настоящий солдафон и лично сами ничего делать не можете кроме того чтобы тут языком возить. В ответ на хамство, Вам просто предложили стихи почитать.
утечка: Guest пишет: по вопросу невозврата КФ я с Вами соглашусь, с Архмастером обсуждали этот вопрос и нашли вроде схему его возврата Мне кажется, Вы откровенно лукавите. Говорить, что при условии возрата КФ не будет никакой несправедливости = передергивать. Или вы предлагаете КФ делать не фиксированным, а пропорциональным годовому обороту? пока вы еще в 2008 году "спали" я уже писал о том что будет если в силу вступит проект 148-фз Это очень здорово, что среди нас есть человек, который так хорошо знает историю принятия 148-ФЗ. Расскажите, пожалуйста, где и как можно ознакомиться с официальными результами антикоррупционной экспертизы 148-ФЗ? Мне это очень нужно.
Хоттабыч: Хамили здесь только Вы Гуест. Вы просто делаете это походя, сами того не замечая. Счастливого полета.
юрий 61: Коллеги! Ну что вы на гостя набросились? Ведете себя крайне негостеприимно. Мне аж стыдно перед Guestом за вас, будьте дипломатами.
Сергей из Сибири: юрий 61 пишет: Мне аж стыдно перед Guestом за вас, будьте дипломатами Согласный . Юрий 61, а что у дипломатов СРО еще нет, можно идти работать дипломатами)))
Хоттабыч: Юрий 61 пишет: Ну что вы на гостя набросились? Дык, Юра, какой же он гость? Он нам свои услуги некачественные впарить хочет. Guest пишет: Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист). О, и мне Репу подправил чудак... на букву зю - одни убытки от таких "гостей".
юрий 61: Как минимум, это источник дополнительной информации, а как максимум, при определенных условиях - помощник, хоть и не альтурист. К тому же он ведь к нам пришел в гости и не с кирпичем за пазухой. Да и с какими мыслями и выводами он ушел от нас - тоже мне кажется немаловажно.
Хоттабыч: Еще раз заявляю, что изменения в 148ФЗ будут внесены к середине мая. И все что нам тут пытается Гуест втюхать - не больше чем развод на бабки.
Алексей Калуга: Хоттабыч пишет: Еще раз заявляю, что изменения в 148ФЗ будут внесены к середине мая. И все что нам тут пытается Гуест втюхать - не больше чем развод на бабки. Так я это ещё в первый день его появления говорил. Правда на счёт мая-не знаю, а вот насчёт него-уверен. Если он появился-значит послабления начали назревать. Сейчас вопрос в другом. На одной из веток мелькнула инфа, что КФ банки будут вкладывать в государственные ценные бумаги. Т.е. вот оно то самое, ради чего вся каша заваривалась. В гос.бюджете надо было дырку залатать, а кроме как за наш счёт-больше не за чей. Но неСРОслось. Отрасль встала на дыбы. Я думаю послабления в такой ситуации пойдут вплоть до добровольности и введения индивидуального страхования ответственности. Деньги в бюджет всё равно нужны и взять их кроме как у нас всё равно больше не у кого, потому что в остальных отраслях у нас, сами знаете, не только с кризисом пришла. Другие отрасли из уже 20 лет не вылезают. Вопрос в том, как они теперь попытаются взять с нас те же деньги. Я думаю, что для нас будут определены завышенные суммы страховок, а потом уже эти деньги будут вытряхивать из страховых компаний. Т.е. они выдавят те же самые деньги, только теперь не с депозитов банков, а из страховых фирм. В чём плюс для нас-индивидуальная ответсвенность и прозрачность. Да, будут ежегодные большие страховые платежи, но всё будет прозрачно и чётко регламентировано. Т.е. ко мне не прийдёт директор страховой фирмы и не скажет: "Ты знаешь, все твои деньги я уже потратил, дай мне ещё". И потом не думаю, что платежи будут больше, чем платежи в КФ. Потому что одна из официально объявленных причин нашего невступления огромная сумма взноса в КФ, они должны будут это учесть. И ещё, кто-нибудь знает какой срок действия этих гос.облигаций? Пять лет? Десять? Вот примерно на эту срок и поделят взнос в КФ, что бы определить размер страхового взноса при замене коллективной ответсвенности индивидуальным страхованием(могут удвоить или утроить, что бы компенсировать потери на содержание страховщиков). Скорее всего из суммы бюджетного дефицита исходили и при определении взноса в КФ(представьте теперь, какая назрела в нашей экономике). Поэтому и взносы не деффиринцировали ни от объёма, ни от рода деятельности. Потому чо не было задачи поднять ответственность. Была задача дыру в бюджете закрыть. И так посчитаем какие страховые взносы нам светят при замене коллективной ответсвенности индивидуальным страхованием. Предположим, что срок действия гос.облигации пять лет(я не знаю какой срок действия-это предположение). Через КФ с нас планировали вытрясти по 150 тыр с каждой проектной организации. Делим 150 тыр на пять лет получаем 30 тыр. Для того что бы покрыть выплаты по страховым случаям и оплатить работу страховщиков думаю сумму можно смело утроить. Т.е. около 100 тыр в год. Если учесть, что на содержание аппарата СРО предполагалось платить по 150 тыр в год с фирмы такой вариант был бы не плох. Т.е. государство получало бы почти те же бабки, но уже каждый год. Потребность якобы "разворовывать" КФ или закрывать СРО с помощью РСОТЕХНАДЗОРа за "несоблюдение чего-нибудь", что бы послать строителей в другое СРО что бы снова сорвать по 150 тыр в КФ отпадает. И все "приличия" соблюдены, и государство дыру в бюджете закрыло и мы састливы чудесному спасению от коллективной ответственности и аппарата СРО. Замечательный выход для всех. И кстати это моё предположение о дыре в бюджете(а она есть) гаранитрует, что изменеия будут, будут очень скоро и именно такие как мы хотим. Загнать в СРО удалось только 25%-30% от всех фирм. Т.е. оперция по сбору денег провалилась. А деньги очень нужны. Дыру закрыть очень нужно. Постскриптум. Взнос в КФ для проектных фирм 150 тыр. Для стрительных точно уже не помню(извените, строители) кажется 350 тыр. На рынке было 240 тыс. лицензий. 240х150=36 млрд. руб. 350х240=84 млрд. руб. Т.е. 36-84 млрд. руб. Вот что сказал Степан Демура по-поводу бюджета РФ "У России есть маленькая проблема – проблема наполнения бюджета. Если я не ошибаюсь, в 2009 году налогооблагаемая база сократилась на 40%. А у правительства есть социальные обязательства. Поэтому оно стоит перед выбором – либо социальные обязательства, либо стабилизационный фонд. И тут возникает интересная дилемма. С одной стороны, правительству необходимо найти может быть 80, может 90, а может и все 130 млрд долларов для того, чтобы стратегически важные российские компании не перешли в руки паразитов капиталистов. В то же время существует огромный дефицит бюджета. И стабилизационный фонд очень быстро тает на глазах."
Slayer: Guest пишет: Если уж Вы придрались ко мне - то у меня встречный вопрос - как солдат стал строителем? Извините он здесь не один,а путь из солдат в строители один....Голод..
archmaster: ВЕЗДЕ ОДНИ РАЗБОРКИ. КОГДА РАБОТАТЬ БУДЕМ? ОО создавать будем или нет? PS Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука.
утечка: Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист). Я уже писала здесь где-то, что поправки подают не только депутаты, давала конретную цитату из закона. Существует несколько путей довести законопроект до Думы, надо просто выбрать несколько наиболее реальных. Это тактика. И ее тоже нужно обсуждать, потому что, к сожалению, раздачей листовок решается тоже важная, но совсем не эта тактическая задача. Когда в товарищах согласья нет... Однако, предложения по тактике формулировать преждевременно, пока не решен вопрос со стратегией. А он до сих пор не решен. Я очень жду, что решится в процессе голосования по названию ОО, т.к. оно отразит цели: "анти" или вы пойдете в позитив. Как только закончится голосование - можно будет предлагать на обсуждение тактику. Чтобы не было лебедя, рака и щуки.
polikrom: Не понял почему затерли сообщения Guestа, если он не прав, то в этом все должны убедиться лично!!!
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Не понял почему затерли сообщения Guestа, Ни кто его не затирал,сам он редактировал.
polikrom: Вопрос к Guestу: - Нужна ссылка на коллективную ответственность в ГК - Почему вы решили, что директор МП управленец - "эффективный менеджер"?? Все директора, которые собрались здесь - технари до мозга костей, которым надоело работать на дядю!!! Здесь профессионалы в своих специальностях, зрелые, грамотные, инициативные люди, на побоявшиеся взять на себя ответственность за технику и прокорм 2-3-х десятков людей!!! Вы видели протесты работников МП о невыплаченных зарплатах???
polikrom: Slayer пишет: Извините он здесь не один,а путь из солдат в строители один....Голод.. А вы видели доработанные и уточненные минимальные требования НОСРОСТРОЯ к образованию??? Будь вы хоть генералом - начальником УИР и имеете опыт работы в ВСО Вам в СРО не вступить, не предусмотрено инструкцией!!! Они же не знают , что такое стройбат!!!
Хоттабыч: Сергей из Сибири пишет: Ни кто его не затирал,сам он редактировал.Вот это в духе подобных людей. Тереть свои сообщения - дурной тон. О чем после этого вообще вести речь? Он завтра и от своих слов откажется. Гуест, если я упертый солдафон - как Вы меня вчера определили, то Вы - флюгер.
Uljna: http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0 Пишите в тему плиз...
Хоттабыч: Хоттабыч пишет: Тереть свои сообщения - дурной тон. О чем после этого вообще вести речь? Он завтра и от своих слов откажется.Хорошо что хоть в цитатах сообщения Гуеста остались - на то что-бы чужие сообщения тереть у него стиралка еще не выросла... вот чудак.
Хоттабыч: polikrom пишет: Дорогая! Нам нужен Ваш мозг!!!УЖОС
Алексей Калуга: Хоттабыч пишет: УЖОС Угу! Ганибал Лектор! А у нас в Калужской области лет семь назад людоеда поймали. Он ел своих друзей-бомжей, а косточки в пруд выбрасывал. Пруд спустили, а там всё усыпано! Жуть!
polikrom: Встретился с Guest ом. Приятный молодой человек, грамотный юрист. Высказал здравые мысли... Он обижен на наш форум, хотя по сути наш союзник... Надо на форуме организовать СРО вежливого общения с оппонентами
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Он обижен на наш форум, Мы не в думе работаем, и у строителей ,по моему, все как то вежливей и добрее,что ли! А если обидели чем,то не со зла, а так ,случайно,мож кто( Да думаю,нормально все будет, Мы россияне,долго зла не держим.))
Алексей Калуга: А куда же он припёрся, на стройплощадку и без каски! Хорошо ещё матом не обложили, потому что многие строители на ём разговаривают. Мы консерваториев не зааканчивали и политесам не обучены!
prosandrejj: Guest пишет: я там проработал более 8 лет Он работал в ГД более 8 лет, 4+4+.... его отозвали???!!!???
Сергей из Сибири: twister93 пишет: Он работал в ГД более 8 лет, 4+4+.... его отозвали???!!!??? Гуест,говорил что он аппаратчик, а не депутат, так что он властью не испорчен)
Хоттабыч: polikrom пишет: Встретился с Guest ом. Приятный молодой человек, грамотный юрист. Высказал здравые мысли... Он обижен на наш форум, хотя по сути наш союзник...Когда кто то что то делает - всегда ищите мотив - зачем ему это нужно. Или как? Меня удивляет порой граничащая с детством наивность - взрослых, но не искушенных во взрослых аппаратных играх людей. По поводу хамства. В этой теме хамил тоько Гуест. Потом он стер все свои сообщения. Хорошо что хоть цитаты остались. polikrom пишет: грамотный юрист.Володя, как Вы можите оценить его профессионализм? Так же как он назвал меня плохим строителем - т.е. безосновательно - это несерьезно. Его грамотность мы все вчера могли наблюдать - корову пишет через ять.
Uljna: Хоттабыч пишет: В этой теме хамил тоько Гуест. Обиделся он на меня. За то, что попросила стихи почитать.
polikrom: Хоттабыч пишет: Володя, как Вы можите оценить его профессионализм? Так же как он назвал меня плохим строителем - т.е. безосновательно - это несерьезно. Его грамотность мы все вчера могли наблюдать - корову пишет через ять. У меня тоже на форуме были очепятки...Увы мне... Парусник может плыть вперед даже при встречном ветре под углом в 45 градусов и даже больше. Все зависит от знаний и опыта как плыть!!! А тут нам ветер дует в паруса под 45 градусов сзади и мы спускаем паруса, под предлогом того, что ветер нам не нравится!!! Не логично!! Хотим плыть вперед - лови каждое дуновение ветерка!!! Это и про статейку в журнал касается!!
prosandrejj: Guest пишет: Поправки подает Депутат, я могу оформить законопроект как положено (сразу оговорюсь - не альтруист). Друзья, Гуест такой же предприниматель как и все мы,но только мы в болоте СРО,а он на берегу... Мой бывший юрист, тоже грамотный, приятный молодой человек работал со мной пока не отменили лицензии... Попробовав заработать на неправомерности отмены, быстро смекнул, что это не принесёт дивидентов... и вот он замутил с такими же "строителями" СРО!!! Вот где деньги!!! На нашей беде сейчас многие юристы колотят себе бабки... Только на мой взгляд надо честно и прямо говорить: окажу платные услуги по формированию законопроекта, и всего-то делов.
Сергей из Сибири: prosandrejj пишет: Мой бывший юрист, тоже грамотный, приятный молодой человек работал со мной пока не отменили лицензии... Вы про Медведева Д.А.?
prosandrejj: Сергей из Сибири пишет: Гуест,говорил что он аппаратчик, а не депутат Понятно, сожалеет. Может его выдвинуть в нардепы от А/Сро
prosandrejj: Сергей из Сибири пишет: Вы про Медведева Д.А.? хм... юристов надо всех в СРО! пусть там регулируются...
polikrom: По моему разумению, и опыту, оформить бумажку с поправками в соответствии с формальными требованиями ГД может любой из нас... Главный вопрос - отстоять эту бумажку в ГД. Как все там происходит Вы видели 10.02 Политесу и правилам подковерной борьбы не обучался, поэтому буду рад любым советам и учту их при подготовке мероприятия в ГД
Ольга: polikrom пишет: Парусник может плыть Парусник не плывет (плавает ...), парусник идет, а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка, как яхтсмен говорю ))))
Tess: twister93 пишет: ГАЛАКТИКА ЗНАКОМСТВ-лучший java-чат на мобилу!!! С персонажами!!! о!! первый подснежник с рекламой)) коллеги, мои поздравления) форум набирает популярность)
prosandrejj: Ольга пишет: лавировка, как яхтсмен говорю Галсы ?
polikrom: Ольга пишет: Парусник не плывет (плавает ...), парусник идет, а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка, как яхтсмен говорю )))) Значит подтверждаете, что можно плыть, пардон идти, против ветра? (Жду язвительных постов на тему мочеиспускания против ветра)
prosandrejj: во-во идти можно, но дольше, а пИсать ну ни как...
Ольга: polikrom пишет: Значит подтверждаете Подтверждаю, попутного можно и не дождаться
Хоттабыч: polikrom пишет: У меня тоже на форуме были очепятки...Увы мне...Володя, но так Вы законы за деньги не пишите, Вы кровли делаете. Чуствуете разницу? polikrom пишет: под предлогом, что ветер нам не нравится!!!Есть такой прием, называется "белка в колесе" мы от души работаем... тратим время и энергию, следуем разноплановым советам, а все написанное кладется в ящичек а нам доклад - работаю... и подробный отчет-легенда. А потом финал - ну не шмогла я... не шмогла. И что мы будем делать Володя? Бить его? Я ему не верю, Володя, это не личное - я внимательно наблюдал за ним с момента его появления. polikrom пишет: Приятный молодой человек, грамотный юрист. Высказал здравые мысли...Вспомните депутата Илью на конференции 17.02.10 тоже приятный молодой человек. Было бы странно если бы у Гуеста с клыков капала кровь, а говорил бы он: "абырвал, гы-гы абрвал..." Та что только так: всегда ищите мотив - зачем фигуранту(ам) это нужно. И еще... Не верь, Не бойся, Не проси.
утечка: Хоттабыч пишет: всегда ищите мотив - зачем фигуранту(ам) это нужно Мне вот тоже немного стыдно перед Гестом, не скажу за что. Поэтому я вот что скажу (и не я тут об этом первая) 1. Могут быть разные мотивы, и мотива заработать на этом движении тоже не надо бояться. Более того, чем больше будет желающих заработать на нем, тем выше будет конкуренция между желающими и тем дешевле и лучшего при этом качества организация сможет (когда решит, что это нужно), нанять себе аппарат. Так что пусть хотят. 2. Почему мы забываем о вполне нормальном гражданском мотиве обычных молодых грамотных людей "за Державу обидно"? Или забыли, когда были сами молодыми и грамотными и мечтали быть кому-то-очень-нужными-и-полезными?? 3. (почти лично для Guest: если бы я знала, что вы - приятный молодой человек, я была бы чуть мягче.... )
Uljna: утечка пишет: Мне вот тоже немного стыдно перед Гестом А не слишком ли много внимания мы ему уделили?
Tess: Uljna пишет: А не слишком ли много внимания мы ему уделили? с ТОЙ стороны приходит мало оппонентов. Но каждый раз получается очень оживленная дискуссия. Только за это их уважаю, потому что уметь держать удар на поле противника - надо иметь мужество. Забить легко, тем более большинством, а попробуйте отнестись уважительно, тем более оппонент один. Виртуальные споры способны вызывать весьма реальные эмоции, и негативные в том числе. Давайте не увеличивать энтропию:)))
Uljna: Tess пишет: Забить легко, тем более большинством, а попробуйте отнестись уважительно, тем более оппонент один. Нас забили всей страной легко! И опустили ниже плинтуса.С помощью таких "юристов" как этот.
Хоттабыч: Uljna пишет: Нас забили всей страной легко!Ирина, ну почему всей страной? Кучка воротил околостроительного бизнеса и купленные ими чиновники и депутаты это еще далеко невся страна. ЕР потеряла половину от своих голосов - во всех регионах - только сегодня передали статистику по РенТВ. По мере СРОнизации этот процесс будет стремительно нарастать. Если СРОнизацию не отменят за ЕР к концу года будет не больше 15% населения. По статистике социологических опросов проведенных РенТВ сейчас на митинги несогласия готов выйти каждый третий россиянин. К концу года - если не отменят СРОнизацию - будет нге менее 2/3 готовых митинговать. Кроме того по РенТВ показали митинги во всех городах России от Калининграда до Владивостока. В Москве задержано милицией более 60ти из тысяч митингующих.
Uljna: Хоттабыч пишет: ЕР потеряла половину от своих голосов - во всех регионах Коммунисты тоже потеряют, если будут выдвигать такие идеи. http://sro.su/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=1#comments
archmaster: Ольга пишет: а под 45 градусов навстречу ветру - лавировка или идти переменными галсами.
archmaster: Uljna пишет: С помощью таких "юристов" как этот. Ну, с помощью молотка можно гвоздь забить, а можно и по башке дать. Что молоток в этом виноват?
Uljna: archmaster archmaster пишет: Ну, с помощью молотка можно гвоздь забить, а можно и по башке дать. Смотря в каких руках!
Сергей из Сибири: Uljna пишет: Смотря в каких руках! Да и смотря, по какой башке. Про безопасность не забываем. На стройке носим каски.)))
polikrom: ОПРЕДЕЛЕНА ДАТА И ВРЕМЯ КРУГЛОГО СТОЛО В ГД Мероприятие состоится 30.03.10 в 14-00 в ГД. Желающим принять участие, писать до 24.03 в личку для оформления приглашения и пропуска!
ded: polikrom пишет: Желающим принять участие, писать до 24.03 в личку для оформления приглашения и пропуска! далеко мы от вас, вся надежда на вас, а мы поддержим...
ivanov1: prosandrejj пишет: Галсы ? Контр-галсы-) "плавали, знаем"-)))
maru: ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! Нужно немного поработать. Заданее следующее. В темах,предложениях по изменению ФЗ-190, необходимо собрать все предложения и скинуть их по мылу к maru. Работа большая, читать много :)). Предложения в разных темах. Отдельно нужна информация по критике СРО что у них не сростается и как мы это видим.
Ohiah: Уважаемые форумчане! Такие правки в законодательство пол-года простоят в очереди, потом год будут рассматриваться. Приятно, конечно, участвовать в законотворчестве, но ситуация, похоже, иного требует! Законодательное собрание Вологодской области обращалось в декабре 2009 с законодательной инициативой в 10 строчек, их квартал Дума мурыжила, потом зарубила формулировки из-за «несоответствия политике СРО». Это точная формулировка: «политика СРО»! А все по делу было: Кто уже в СРО – ради бога. Законодательство криво, но сформулировано, действует, о нем наслышаны и крупные заказчики, и надзоры. Для остальных (в основном, для уцелевшего малого бизнеса) – продлить хотя бы на два года действие Закона о Лицензировании – его точно еще не успели забыть. На срок действия вновь выданных лицензий – еще плюс 3 года. Такого переходного периода достаточно, чтобы доработать законодательства по обеспечению безопасности в строительстве – тут Вам и карты в руки. Коротко и ясно. Главное - погасить разгорающийся пожар, вызванный скорее политическими, а не технически - законодательными правками. Вот превалирующие мнения в Инете малого бизнеса, столкнувшегося с реалиями СРОнизации: - новая система - сговор высокопоставленных чиновников, воротил строительного бизнеса, банкиров и страховых компаний; они захватили лидерство и встали во главе новых, гигантских пирамид СРО; - правительство самоустранилось от деятельности по обеспечению безопасности в строительстве и от контроля этих пирамид; - малый бизнес, будучи не в состоянии вступить в СРО, частично разоряется, частично уходит в подполье, частично вынужден крышеваться у подставных структур СРО; - система больно ударила по небольшим компаниям, выполняющим наукоемкие работы – главной помехи крупному бизнесу, растерявшему по жадности квалифицированный персонал и проигрывающему теперь ему же лакомые тендеры. Эмоций в форумах, возможно, и многовато, но глянем на факты. 1 Для вступления в СРО, вне зависимости, олигарх ты или ИП, требуется более 500тыс. руб. Согласитесь, не всякий ИП имеет годовой (!) доход такого размера. Для олигарха это уровень чаевых. Составляющие этой суммы: 120 тыс. ежегодное страхование гражданской ответственности, 300 тыс. страховой фонд СРО, 80 тыс. ежегодный членский взнос. Плюс «помощь» со стороны «прилипал» СРО в подготовке документов, сертификации внутренней системы управления безопасностью и т.д. и т.п. 2 Закон о лицензировании был реально минимизирован под напором лидеров Государства. Затраты - вполне демократичная госпошлина. Сейчас только по строительству - более 1000 (!) кодов работ, требующих разрешений. За каждый код надо платить. А Постановление Правительства №48 от 03.02.2010 тем, кто выполняет работы на опасных объектах, установило еще и лимит численности персонала, и состав руководителей и даже квалификационные группы работников! Минимум численности только на один вид работы – 40 человек!!! А более – считай по формуле. 3 Зарегистрированы более сотни СРО с числом членов от 100 до 2000. Члены - «крупняки» и те, кому деваться было некуда из-за условий контрактов. Т.о. из сферы строительства в банки и страховые компании ушли десятки миллиардов, минуя налогообложение прибыли. Эти средства не вернуть ни членам СРО, ни государству. Эти средства не оборотные (содержание аппарата СРО – членские взносы ). Кому же они дают доход? 4 В число требующих разрешений по безопасности «строительства» включены многие виды работ в области «высоких» технологий, в т.ч. АСУ и АСУ ТП, системы связи и т.д. Да не только при новом строительстве, но и при реконструкции, и даже при капитальном ремонте! Именно тут малый бизнес, захвативший самые квалифицированные кадры, часто переигрывал «крупняк» в тендерах. Как тут олигархам не возмутиться – сами не едят, и им не дают! Вот и зазвучали призывы выходить на улицы – признаки злого недоверия к власти. А власть молчит…. От Президента и Председателя Правительства - ЛОЗУНГИ о поддержке малого бизнеса, наукоемких технологий, борьбы с засильем чиновников и с коррупцией. От чиновников же, от воротил бизнеса и банкиров - ЗАКОНЫ по СРО, прямо противоположного свойства!
Серёга: Переинача незабвенного О.Бендера: "СРО уже существуют. И это медицинский факт". С каждым месяцем усиливается впечатление, что живём в самой бессовестной стране мира. Какие там правки или изменения в закон СРО? Ничего этого не будет. Как писали в какой-то из тем, это всего-лишь просьбы палачу по улучшению качества верёвки. Наверное, всем уже ясно, что СРО придуманы в России не для безопасности и ответственности в строительстве, а для личного обогащения новой касты чиновников - СРОуправленцев. Учитывая огромные деньги, изымаемые под страхом уголовного наказания у строителей за клочки бумаги под названием "Допуск на работы", эти новые дармоеды СРОуправленцы сделают всё, чтобы законодательно закрепить пожизненное рабство строителей. Не будет никаких серьёзных поправок, изменений, дифференциаций взносов и пр. в законе о СРО. Наоборот, глядя на то, как легко строители поступают в рабство и расстаются со своими деньгами, как грибы после дождя, появятся другие СРО - продавцов, фермеров, производителей техники, юристов, автосервисов, ассенизаторов и т.д. и т.п. Такой вот, один из возможных прогнозов СРОнизации... Самый интригующий момент во всей этой СРОистории - упорное молчание руководителей страны ДАМа и ВВП. Не верится, что они не обладают всей инфомацией о негативе и вреде СРО. А если обладают и не препятствуют маразму, то почему?
Алексей Калуга: Серёга пишет: Наоборот, глядя на то, как легко строители поступают в рабство и расстаются со своими деньгами, как грибы после дождя, появятся другие СРО - продавцов, фермеров, производителей техники, юристов, автосервисов, ассенизаторов и т.д. и т.п. Такой вот, один из возможных прогнозов СРОнизации... Не сгущайте краски. Во все эти СРО практически никто не стал вступать. Последние цифры от самих СРОнизаторов не более 30% от общего числа фирм. Новых цифр от них не поступало. Если бы цифры подросли, они бы уже трубили об этом на каждом углу, но молчат. Значит количество обоСРОненных кардинально не изменилось. Можно только удивляться мудрости и стойкости нашего народа. В СРО просто не пошли. Никто не пошёл на баррикады под ОМОНовские дубинки, но и в СРО просто взяли и не пошли. А теперь подумайте, что осталось идеологам СРО? Объёмы работ в строительстве за февраль упали ниже отметок кризисного 2009 года, как следствие поступления налогов в бюджет от одной из немногочисленных жизнеспособных отраслей тоже упали, а цены в стрительстве выросли. И что же теперь остаётся сделать со всем этим СРО, кроме отмены обязательного в нём нахождения? Кроме этого больше ничем ситуацию не исправишь! И всё это тихо, без шума и лишних движений. Загнать наш народ туда, куда он сам не хочет, можно только под прицелом автомата, потому что они(господа) каждый день теряют на этой СРОнизации(потому что неСРОслось) огромные деньги, а мы не теряем ничего, кроме свободы. А свободу мы просто так никому отдавать не собираемся. Это уже понятно по итогам СРОнизации за три месяца: НЕСРОСЛОСЬ!!!!
odins34: Ohiah пишет:Такие правки в законодательство пол-года простоят в очереди, потом год будут рассматриваться Всем всё ясно,все на длинном психе,но делать до чего руки дотягиваются ,пытаться надо.
atol: Пора писать новую челобитную Президенту и Председателю правительства. Но уже представлять перечень подписантов письма не на основе присланных телеграмм, а по телеграммам по эл. почте. Тогда наберется 200-300 адресов, а не 50, как прошлый раз. Периодичность таких посланий - раз в месяц. До полной победы по нарастающей с количеством подписей. За основу взять анализ и раскрытие сути СРО от Ohiah в сегодняшнем письме. В этом письме высвечиваются политические, а не технические проблемы СРО. А потому секретариат Президента не будет отфутболивать письмо ниже в Министерства для неисполнения и затухания волны. А ГД... Создалось впечатление, что они и не читали законы об СРО. Поверили профильным комитетам.
Алексей Калуга: atol пишет: Пора писать новую челобитную Президенту и Председателю правительства. Но уже представлять перечень подписантов письма не на основе присланных телеграмм, а по телеграммам по эл. почте. Тогда наберется 200-300 адресов, а не 50, как прошлый раз. Периодичность таких посланий - раз в месяц. До полной победы по нарастающей с количеством подписей. За основу взять анализ и раскрытие сути СРО от Ohiah в сегодняшнем письме. В этом письме высвечиваются политические, а не технические проблемы СРО. А потому секретариат Президента не будет отфутболивать письмо ниже в Министерства для неисполнения и затухания волны. А ГД... Создалось впечатление, что они и не читали законы об СРО. Поверили профильным комитетам. Да. Если бы была возможность не слать телеграммы, а высылать подписи по инету, то подписей быо бы больше в разы.
polikrom: Ohiah пишет: Уважаемые форумчане! Такие правки в законодательство пол-года простоят в очереди, потом год будут рассматриваться. Приятно, конечно, участвовать в законотворчестве, но ситуация, похоже, иного требует! Законодательное собрание Вологодской области обращалось в декабре 2009 с законодательной инициативой в 10 строчек, их квартал Дума мурыжила, потом зарубила формулировки из-за «несоответствия политике СРО». Это точная формулировка: «политика СРО»! Легче всего потрындев на форуме пойти пить пиво! Сделать практический шажок, даже полшага - это работа и проявление гражданской позиции. Без нашей капли, чаша терпения строителей не переполнится!!! Чем больше будет инициативы с мест, вологжане, теперь вот Ростов подключился, Владик на очереди, (кто следующий???), тем быстрее вылечим СРО. АнтиСРО-148 это доктор для заСРОнцев!!!!!!!!!!
Фермер: polikrom пишет: От нас требуется: 1. Подготовить поправки в градостроительный кодекс для приведения ситуации со СРО в режим наибольшего благоприятствования малому бизнесу. -- ...от нас требуется: 1. Везде где можно тыкать носом в недопустимые противоречия Конституции и ГК РФ некоторых норм закона о СРО . 2.Подготовить квалифицированный запрос в Конституционный Суд. 3.Создать общественную организацию способную отрабатывать членские взносы с максимальным КПД. -- Не ждите манны небесной от депутатов ГД по элементарной причине: наших интересов там и близко не стояло.
archmaster: Фермер пишет: ...от нас требуется: 1. Везде где можно тыкать носом в недопустимые противоречия Конституции и ГК РФ некоторых норм закона о СРО . 2.Подготовить квалифицированный запрос в Конституционный Суд. 3.Создать общественную организацию способную отрабатывать членские взносы с максимальным КПД. -- Не ждите манны небесной от депутатов ГД по элементарной причине: наших интересов там и близко не стояло. Вопросы вчерашнего дня. Сегодня они уже на 50% реализуются, подключайся конкретною
Фермер: archmaster пишет: Вопросы вчерашнего дня. Сегодня они уже на 50% реализуются, подключайся конкретною ...могу взять на контроль вопрос организации и продвижения обращения в Конституционный суд. Тем более, что он у меня под боком.
archmaster: Фермер пишет: могу взять на контроль вопрос заходи в ветку общественной организации.
Ohiah: А 23-го во вторник опять ВВП говорил о выдаче бессрочных ЛИЦЕНЗИЙ в строительстве?! Действительно, что-ли не в курсе, что таковых уже нет? Действительно, что-ли, свои же чиновники надули? Тогда так и надо трактовать СРОнизацию в обращениях, а не ковыряться в деталях. Ведь если наши правители на ситуацию так и не будут реально воздействовать, то на выборах всех рангов не заставишь малый бизнес голосовать за ЕР - не СРО, чай! Жили были Ох и АХ, Все им было Пох и Нах
tatarnick: Ohiah пишет: Действительно, что-ли, свои же чиновники надули? Не будьте столь наивным. По зомбоящику обращаются вовсе не к строителям, а к электорату.
nemo1900: Все что от себя на сегодня могу, подержать завтра "кулачки", помнится в юности так экзамен сдавали, давайте все вместе , где бы мы не находились подумаем о своей победе!!!!! Уверен- победим.
Tess: Иван Грачев: Если не предпринимать никаких шагов, строительную отрасль ожидает обвал 30 марта в зале собраний фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Госдуме состоялся круглый стол на тему «Саморегулирование и малый бизнес в изысканиях, проектировании, строительстве». Провел заседание депутат фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Госдуме, Председатель Совета по развитию предпринимательства партии И.Д. Грачев. В работе приняли участие и выступили президент Национального объединения проектировщиков А.Р. Воронцов, директор компании «Строй-Волга» г. Рыбинск Ярославской области А.В. Травкин, генеральный директор ЗАО «Поликром» В.В. Полозюк, генеральный директор фирмы ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» г. Волжский Волгоградской области С.А. Грибанов и другие. Как отметил после заседания И.Д. Грачев, это было нужное мероприятие. «Некоторые вещи для меня были чрезвычайно важны. Например, когда называются цифры, что из 150 тыс. строительных предприятий всего 55 тыс. вошли в СРО, а остальные выпали. Или когда в Ярославской области, где немного богатых строительных организаций, лишь 10% смогли войти в СРО. Все это означает, что строительную отрасль в этом году ожидает обвал, если каких-то шагов не предпринять. Второе, что, на мой взгляд, интересно, – люди четко определяют, что им мешает жить и работать. Например, говорят, что отношение к крупным и мелким предприятиям должно быть дифференцированным. Вещь очевидная, но ее надо грамотно в законе прописать. Далее, одним из мотивов саморегулирования было положение, что профессионалы рынка будут четко контролировать друг друга и тем самым увеличат безопасность. В некоторых отраслях СРО уместны и доказали свою эффективность, например, в оценочной деятельности. Но в строительстве, как говорили участники круглого стола, специалисты из технадзора исчезли, а в СРО пришли непрофессионалы, которые не в состоянии оценить степень безопасности, принять экзамены, оценить квалификацию и прочее. Думаю, что опять-таки, если не предпринять меры, будет массовый рост аварийности новых объектов». Депутат также отметил, что на заседании круглого стола высказывались полярные мнения, тем не менее, это не мешает создать работоспособную группу и вырабатывать общую точку зрения. http://www.spravedlivo.ru/news/anews/10957.php
maru: Осталось дождаться коментарии участников этого мероприятия.
Евгений Оренбург: Tess пишет: В некоторых отраслях СРО уместны и доказали свою эффективность, например, в оценочной деятельности. Но в строительстве, как говорили участники круглого стола, специалисты из технадзора исчезли, а в СРО пришли непрофессионалы, которые не в состоянии оценить степень безопасности, Степень безопасности ни какое СРО определять не сможет и не имеет такого права. Эта прерогатива гос.органов. Нельзя не вкоем случаи подобные вещи отдавать общественным объядинением, тем более с комерческим уклоном, а СРО в нынешнем виде как раз к таким о тносится.
maru: http://asninfo.ru/asn/57/29438 от 30.03.10 Сегодня в Госдуме прошел круглый стол «Саморегулирование и малый бизнес в изысканиях, проектировании, строительстве». Депутаты, представители строительного малого бизнеса, а также Нацобъединений СРО обсудили вопросы, возникшие в связи с введением саморегулирования в строительной сфере. Подводя итоги встречи, депутат Иван Грачев предложил для выработки рекомендаций «круглого стола» сформировать редакционную комиссию и сосредоточить ее работу на темах, по которым, по его мнению, в ходе дискуссии было меньше всего разногласий. В частности, участники круглого стола продемонстрировали схожие позиции по следующим вопросам: - дифференцирование условий членства в СРО для бизнеса разных масштабов; - обеспечение ответственности компаний за свою работу с помощью института страхования; - корректировка редакции Постановления №48 Правительства РФ. И.Грачев также заявил, что намерен оформить рекомендации круглого стола в виде поправок в соответствующие нормативно-правовые акты. Президент Национального объединения проектировщиков Алексей Воронцов отметил: «Я, как архитектор и предприниматель – представитель, как раз, малого бизнеса, поэтому озабоченность коллег несовершенством законодательства, регламентирующего стройкомплекс и его институт саморегулирования, мне очень понятна. По-моему, главная причина этого в том, что нормотворчество для стройиндустрии до последнего времени проходило по алгоритму, когда мнение профессиональных участников рынка не принималось в расчет при подготовке документов, регламентирующих их деятельность». По его мнению, «сегодня появляется шанс общими усилиями, как нацобъединений СРО, так и компетентных в строительном бизнесе «неформалов», переломить ситуацию – сделать так, чтобы ни один регламентирующий документ не вступал больше в действие без согласования с профессиональным сообществом. Для этого НОП был разработан специальный Регламент взаимодействия Нацобъединений СРО с органами законодательной и исполнительной власти». А.Воронцов также подчеркнул: «Я и мои коллеги против законодательных революций и нацеливаемся на «точечную» корректировку нормативно-правовых актов, правомерность которой, по нашему мнению, лучше видна именно изнутри самого профессионального сообщества стройиндустрии и, что немаловажно, подкреплена анализом уже наработанной и обобщенной нашими экспертами правоприменительной практики». НОП выступает за введение дифференцированного подхода к определению размера взноса в компенсационный фонд СРО. Для субъектов малого или среднего предпринимательства предлагается зафиксировать в Градкодексе возможность уменьшения взноса при условии страхования гражданской ответственности ее членов: для проектировщиков и изыскателей – со 150 до 75 тысяч рублей; для строителей – с 300 до 150 тысяч рублей. «Чтобы внести ясность в вопрос страхования, мы совместно с представителями Всероссийского союза страховщиков уже разработали «Методические рекомендации по страхованию гражданской ответственности структур, осуществляющих подготовку проектной документации в строительной сфере», которые как раз, и содержат минимальные требования по страхованию. В настоящее время этот документ уже на рассмотрении в Минрегионе», напомнил А.Воронцов. НОП также предлагает внести корректировки и в постановление Правительства РФ от 3 февраля 2010 г. № 48. Уже достигнута принципиальная договоренность с Минрегионом о подготовке предложений по корректировке данного постановления, имея в виду, что содержащиеся в нем сегодня минимально необходимые требования, в частности, к проектным организациям, должны касаться исключительно разработчиков проектов для объектов атомной отрасли и гидроэнергетики. Поэтому для проектировщиков остальных особо опасных, технически сложных и уникальных объектов требуется разработать отдельные квалификационные требования, а затем оформить их, например, в виде нового дополнения к постановлению №48. «Наше объединение уже разработало проект таких требований и в самое ближайшее время направит его в Минрегион – с просьбой рассмотреть в возможно короткий срок и дать по нему заключение в письменном виде», сообщил А.Воронцов. Руководитель аппарата НОП Александр Першин подчеркнул: «Главный вывод из прошедшего круглого стола таков: представители малого бизнеса, пока не вошедшие в СРО, отнюдь не против самой идеи саморегулирования, они против несовершенной формы ее осуществления в условиях действия конкретных редакций нормативно-правовых актов. Но ведь и лидеры Нацбъединений СРО также не в восторге от них. Выход из ситуации мы видим в планомерной работе всех заинтересованных и компетентных сторон по внесению в действующие нормативно-правовые акты корректировок, учитывающих уже наработанную правоприменительную практику».
Ohiah: Да уж!! Под эгидой "коллективного разума" подобные "круглые столы" весьма умело отвлекают тех, кто обязан, заинтересован и уполномочен от острых ситуаций в обществе! "Точечная корректировка" им нужна, а то вдруг ВВП и действительно надумает лицензирование вернуть, да еще с бессрочными лицензиями... Это полный ШВАХ, коллеги! У малого бизнеса опять выбивают из рук и так хилую возможность донести до верхушки реальную информацию о беспрецедентном надувательстве, афере века. Пока не поздно, надо долбиться во все каналы: в СМИ, на сайты Президента и Председателя, в оппозиционные партии, местные органы власти, к влиятельным личностям (не все ведь пока продали свои честь и совесть) Власть реагирует только на массовые возмущения и простые лозунги. Верните малому бизнесу лицензирование с обоснованным перечнем видов деятельности и бессрочными лицензиями! И без всяких "обязательных" страховок - второй линии отсасывания бабла, не Аэрофлот, чай. А ЭТИ - пускай долбятся с собственными взносами - им не привыкать!
b315349v: По итогам круглого стола: Руководитель аппарата НОП Александр Першин подчеркнул: «Главный вывод из прошедшего круглого стола таков: представители малого бизнеса, пока не вошедшие в СРО, отнюдь не против самой идеи саморегулирования, они против несовершенной формы ее осуществления в условиях действия конкретных редакций нормативно-правовых актов. Но ведь и лидеры Нацбъединений СРО также не в восторге от них. Выход из ситуации мы видим в планомерной работе всех заинтересованных и компетентных сторон по внесению в действующие нормативно-правовые акты корректировок, учитывающих уже наработанную правоприменительную практику». Интересно, что, при системе лицензирования нельзя было планомерно вносить корректировки и улучшать существующую систему? Ах да, надо же сначала все сломать, придумать неизвестно что, а потом улучшать, корректировать, дополнять, создавать неразбериху и т.д. А работать то когда будем?! Пока вы там корректируете и улучшаете, строительная отрасль загнется окончательно. А.Воронцов также подчеркнул: «Я и мои коллеги против законодательных революций и нацеливаемся на «точечную» корректировку нормативно-правовых актов, правомерность которой, по нашему мнению, лучше видна именно изнутри самого профессионального сообщества стройиндустрии и, что немаловажно, подкреплена анализом уже наработанной и обобщенной нашими экспертами правоприменительной практики». А раньше, не видно было? Бред какой-то.
SOSED: Здесь стенограмма: http://www.spravedlivo.ru/gramma/20.php Свои выводы и мнение выложу чуть позже. Как говорит моя бухгалтерша: "С этим нужно переспать!"
ded: ознакомился со стенограммой, все верно, и на мой взгляд в конце председательствующий верно "подбил бабки", по пунктам, наши мысли все отражены и учтены, если что упустил поправьте... ждем итогового документа в виде проекта закона
maru: ded пишет: ознакомился со стенограммой, все верно, и на мой взгляд в конце председательствующий верно "подбил бабки", по пунктам, наши мысли все отражены и учтены, если что упустил поправьте... ждем итогового документа в виде проекта закона Начало большого тернистого пути
maru: По нашим сведениям, на сегодняшний день в компенсационных фондах находится порядка 15 миллиардов рублей. Порядка 12 миллиардов собрали на финансирование и функционирование СРО. Порядка 1,5-2 миллиардов ушло на страхование гражданской ответственности. То есть мы имеем выведенные со строительного рынка порядка 26-28 миллиардов рублей. В то же время на сегодняшний день на весь 2010 год в рамках прямой поддержки малого и среднего предпринимательства и по сопутствующим программам выделено не более 26 миллиардов рублей. Честно говоря, как-то это плохо смотрится. Подход к теме у ОПОРЫ интересный. Как бы есть какие то договоренности и чего то должно быть больше?
Ohiah: Разочаровал Грачев И.Д, за здравие начал, а кончил за упокой: ...не нужно вести речь об отмене....нагрузка должна быть на страховку....Дипломат, что тут скажешь, пошто на рожон лезть?! А Полозюк и Травкин в это время на круглый стол кровью харкали из-за отбитых органов. Что ж, по любому преступлению следак дело поправит, если для себя опасность почует - и свидетелей нужных найдет, и от ненужных избавится. Тем более, что тут целые команды думцев и крутых чиновников замешаны, как им от заказа банкиров и олигархов отказаться? Будем пунктики править, взносы во взносики превращать - вдруг успокоится мелочевка? Пойду-ка напьюсь... Жили были Ох и Ах, Все им было пох и нах
Галя Г.: Я тут кое-что обнаружила. Только не пойму как оно связано. "С 1-го января 2010 года действие государственных лицензий на строительство, проектирование в строительстве и инженерные изыскания прекращено. На смену института лицензирования пришел институт саморегулирования. Идея саморегулирования заключается в следующем: предприятия, занимающиеся одним из перечисленных выше видов деятельности должны объединиться в специфические некоммерческие партнерства – СРО (саморегулируемые организации)." http://www.nr2.ru/science/277283.html
Ohiah: Галя Г. пишет: Я тут кое-что обнаружила. Только не пойму как оно связано. Дык 1-го апреля еще и не то обнаружить можно! Пойду все-таки напьюсь
kk: А.Р.Воронцов не грешит против истины когда говорит о профессии, которую знает: Мы, кстати, надеялись, что поправки к Градкодексу будут приняты в редакции господина Плескачевского, которое предусматривало членство в СРО как раз физлиц. Теперь мы имеем дело с редакцией другой и юрлица объединяются, что на самом деле для меня, например, не очень понятно, потому что носителем опыта, знаний и идеи является не юрлицо, а конкретный проектировщик, архитектор, инженер. И, вообще, для того, чтобы сделать проект любой сложности, я уверен, я много лет работаю в проектировании, много проектов сделано и построено по моим проектам много зданий, что два человека нужно: главный инженер, главный архитектор, но еще бухгалтер, может быть. А, вообще, два человека. Понимаете, и вот всё, что тут вокруг накручено во всех этих постановлениях, законах, регламентах, всё сделано так, чтобы заставить нас снова вернуться к тем формам организации и бизнеса, которые сразу нас делают не эффективными. Потому что главная форма, существующая в мире сегодня, это когда существует проектное бюро в количестве двух, трёх, там, пяти человек и при получении заказа эта организация набирает проектировщиков. ... Поэтому в случае получения заказа эти ... два человека, о которых я говорил, могут создать работоспособную проектную команду в 15-20, в 50 человек и выполнить проект любой сложности. Таким образом, лидер НО Проектировщиков признает, что нынешние требования к численному составу организаций ограничивают право на труд. Признал, и что дальше? Где сирены, где государство, где ФАС?
SOSED: http://files.mail.ru/AOKPBN Знакомимся с документами и обсуждаем. Сразу уточняю, что представители СРО категорически против параллельного хождения лицензий и допусков от СРО. Я их могу понять, т.к. одновременно с этим обсуждается возможность выхода из СРО, с возвратом всех взносов. Руководству СРО это по определению не может нравиться. В редакционную комиссию вошли три представителя нашего форума плюс Шлеменков, который явно на нашей стороне (хочется в это верить) Поэтому готов к любым мнениям по поводу формулирования законодательных инициатив
Сан Саныч: SOSED пишет: http://files.mail.ru/AOKPBN Знакомимся с документами и обсуждаем. Все, что написано в "Законодательных инициативах" - это то, за что мы боремся. ... участники "круглого стола" РЕКОМЕНДУЮТ - за это как бы единогласно (и наши и СРОшники)? А этот документ как называется? Там вверху справа "Проект..." а дальше не видно!
Хоттабыч: Участникам Форума АнтиСРО нашедшим возможность принять участие в круглом столе ГД РФ БОЛЬШОЙ РЕШПЕКТ И УВАЖУХА!!!
maru: Мероприятие прошло, вопросов появилось еше больше. Представитель ОПОРЫ сказал про На сегодняшний день этот приказ подписан, находится на регистрации в Минюсте, но введение его в действие резко саботируется. Саботируется, прежде всего, функционерами от саморегулируемых организаций, которые очень неплохо себя чувствуют и не хотят терять поле, на котором они собирают свою жатву, и саботируется Министерством регионального развития, но опять же под давлением функционеров от саморегулируемых организаций. Получается, что надо начинать на поле СРО, среди участников распространять информацию о возможности изменения формата саморегурирования и говорить что руководсто их сро эту работу, полезную для них саботирует, письмо с подписями о введении монотория на изменения от руководителей СРО на форуме есть. Руководитель СРО должны прислушаться к мнению своих участников, а могут и не прислушаться, т.к допускими многим выданы с нарушением, за молчание.
Ohiah: SOSED пишет: Знакомимся с документами и обсуждаем. Ознакомился! Касательно преамбулы - вроде все собрано, кроме, разве что, двух моментов: - огромное, в сравнении с законом о лицензировании, количество кодов работ, требующих разрешений; - влияние не только на собственно строительство, но и на развитие инновационных технологий (АСУ, связь, технологические линии и т.п.) Ну и читается преамбула трудно. Обычно в документе для больших людей сначала коротко констатируется несколько сводных тезисов, а ниже или в приложении уже идут подтверждающие факты, хот на десятке листов. Основа: уже действующие законы по СРО вызвали ситуацию, прямо противоположную провозглашенным руководством страны лозунгам: поддержки малого бизнеса, борьбы с коррупцией, снижения препонов в строительстве, развития инновационных технологий. Касательно законодательных инициатив - извините, полный сумбур и нелогичность. Пока не переваривается - полное несварение. Подумать придется
Ohiah: Рассуждаем насчет законодательных инициатив. Не вникая пока в детали, констатируем, что эти инициативы требуют серьезной доработки ряда законодательных актов, а это, в свою очередь, требует длительного времени (даже до конца с.г. - нереально!) Основной вопрос - а как жить в этот период неопределенности? Анархия? В "инициативах" д.б. и оценка этого срока, и предложения по порядку допуска к работам не членов СРО в период доработки законодательства. И восстановление действия не просроченных лицензий (п.1 "инициатив") тут не панацея, т.к. те, у кого срок лицензий кончался в конце 2008 - 2009 году уже не смогли их продлить... Таковых, наверное, треть наберется, если не больше. Их что, бросить?! Без такой конкретики "инициативы" - мертворожденное дитя. SOSED пишет: Сразу уточняю, что представители СРО категорически против параллельного хождения лицензий и допусков от СРО. Я их могу понять, т.к. одновременно с этим обсуждается возможность выхода из СРО, с возвратом всех взносов. Руководству СРО это по определению не может нравиться. А Вы на что-то другое надеялись? Сесть на кучу бабла и добровольно его вернуть? Такое противодействие и есть один из аргументов, кому они реально нужны - ВСЕМ членам СРО, или кому-то конкретному. Если всем - зачем же им оттуда бежать? Другого варианта, кроме как на период доработки законодательства обеспечению безопасности в строительстве (не по СРО!!) продлить действие Закона о лицензировании (2 года минимум) во всех его ипостасях - извините, не видится. При этом про ликвидацию существующих СРО никто говорить не заставляет. Тем более, что совокупность предлагаемого автоматом ставит вопрос - а СРО-то тогда зачем? Ну про детали - позже. Этот вопрос - ключевой!
SOSED: Сан Саныч пишет: А этот документ как называется? Там вверху справа "Проект..." а дальше не видно! А дальше и нет ничего. Это было подготовлено еще до начала КС. Т.е. именно это и выносилось на обсуждение. Представители СРО не согласны только с первым пунктом. Все остальное почему-то устраивает и их. Хотя при принятии решения редакционной комиссии у них могут (вдруг!) возникнуть возражения и по некоторым другим пунктам.
SOSED: Кто-нибудь имеет информацию, кто является организатором этого КС? http://nop-sro.ru/page/520 Похоже, что противников СРО там не будет. Интересно что они там наваяют. Что это такое Общероссийская общественная организация «Деловая Россия» (первый раз о ней услышал) и какое отношение она имеет к СРО в строительстве? Особенно на фоне этого: В своем докладе президент СРО «Промспорт», руководитель отраслевого объединения «Деловой России» «Спортивная индустрия» Николай Быканов коснулся вопросов стандартизации и сертификации в спортивной отрасли на базе СРО, рассказал о целях и задачах саморегулируемых организаций в спортивной отрасли, направлениях развития СРО. http://www.deloros.ru/main.php?mid=21&doc=19304
SOSED: На зеленом форуме небезызвестный всем Сидор разнес в пух и прах все эти законодательные инициативы и я с ним склонен согласиться. Смотрим здесь: http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=977&postdays=0&postorder=asc&start=0 Поэтому нужны четкие и не противоречивые формулировки тех поправок, которые мы хотим видеть. Повторюсь, я не юрист, а строитель, поэтому мне сложно в этом поле. Нужны конкретные предложения и кто-то должен их объединить в разумный текст. Предлагаю отталкиваться от этой части стенограммы: "С вашего разрешения, я в резюмирующей части всего несколько пунктов скажу о том, что, с моей точки зрения, зафиксировалось как наиболее важное, не вызывало возражений. Это, прежде всего, дифференциация. То, что отношение к организациям должно быть дифференцированное, не вызывало ни у кого возражений, мы фиксируем как вещь, которую надо проработать и просто прилично написать. Восстановление лицензий тем, у кого были. Это вызывало возражение, значит, обсуждаем в редакционной комиссии. Дальше. Отредактировать 48-е постановление. Ни у кого не вызывало сомнения. Следующее. Проблема выхода из СРО и в связи с этим работа с компенсационным фондом. Ни у кого не вызывало возражений. Дальше перечень работ, то есть его, во-первых, уточнение, а во-вторых, его или на уровне закона, или постановлением правительства, фиксация. Вот то, что из этого списка, за исключением одного, не вызывало сомнений. Я ставлю всё это в качестве первоочередных, всё остальное во второочередные пункты."
bereza: Прочитал на зелёном форуме посты Сидора. К таким высказываниям нужно относиться с осторожностью. Если всё это воспринимать серьёзно, то можно свернуть с правильного пути. Любому нормальному человеку все вопросы, обуждавшиеся на КС понятны. Понятны и рекомендации участников КС. И это реальное дело. А Сидор, обрушаясь с оголтелой критикой, таким образом показывают, что всё это не правильно и все там (на КС), якобы, дураки собрались. Пусть тогда сам покажет как надо сделать. А так болтать любой горазд.
bereza: Моё имхо по КС. Считаю, что прошло хорошее мероприятие, вселяющее надежду на лучшее. Но одно настораживает, что депутат Грачёв от Справедливой России. Слишком мал процент голосов. А может быть, нам поможет в этом депутат Серебров Л.Б.? Ещё по рекомендациям хочу предложить, чтобы где то звучало, что пока бдут обсуждаться (если будут) и приниматься эти изменения, разрешить МБ работать по действующим лицензиям. Вопрос, конечно, трудный, но очень важный.
Сергей из Сибири: bereza пишет: Но одно настораживает, что депутат Грачёв от Справедливой России. Слишком мал процент голосов. А может быть, нам поможет в этом депутат Серебров Л.Б.? При чем здесь принадлежность к Партиям???? Все делают реальные люди с реальными убеждениями. Прочтите начало: polikrom пишет: Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем. г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам!
kk: SOSED пишет: Дальше. Отредактировать 48-е постановление. Ни у кого не вызывало сомнения. Разъяснить (требуется простое официальное разъяснение), что данное постановление относится к «особо опасным, технически сложным и уникальным объектам» и не распространяется на иные объекты, влияющие на безопасность. Далее, по проектированию. По проектированию – минимальный списочный состав - 1 человек (специалист), или можно согласиться со словами Воронцова (по стенограмме) – 2 человека (специалиста). Можно согласиться, что на стадии выпуска РД (Рабочей документации), все разделы РД должны быть выпущены специалистами (выпускающие специалисты), имеющими соответствующие допуски. При этом разделы проектной документации могут исполняться как самой организацией, так и сторонними специализированными организациями. Выпуск раздела АС, основного, может осуществляться только силами самой организации.
bereza: Сергей из Сибири пишет: При чем здесь принадлежность к Партиям???? Все делают реальные люди с реальными убеждениями. Пи том, что в конце концов всё будут решать люди (депутаты ГД) принадлежашщие к одной парии ЕР. И как им скажут, так они и проголосуют. И всё что делали люди с реальными убеждениями - будет "коту под хвост".
утечка: bereza пишет: в конце концов всё будут решать люди (депутаты ГД) принадлежашщие к одной парии ЕР Прав на 100%. Вот почему действовать надо не только круглыми столами со спецами, а массовым давлением на парламенты и исполнительную власть в регионах. Это может сделать только организация с разветвленной региональной сетью. Но эту мысль я никак не могу донести здесь до представителей российской буржуазии уже месяц как.
kk: bereza пишет: будут решать люди (депутаты ГД) принадлежашщие к одной парии ЕР Радоваться нужно что хоть одна представленная в ГД сила показала заинтересованность нашими проблемами. Надежда конечно призрачная, но она есть. Если это игнорировать - все мы окажемся под тем самым местом у кота. А так - хотя бы выскажемся.
kk: Пункт 8 "Законодательных инициатив" 8. Законодательно усилить ответственность заказчика строительства, эксплуатирующей организации (финансовую и уголовную) за безопасность здания или сооружения, даже при продаже и(или) передаче здания или сооружения третьим лицам. предлагаю дополнить абзацем следующего содержания: Функции Заказчика-застройщика и эксплуатирующих организаций выделить как особые, в этих целях необходима организация отдельной системы СРО для Заказчиков-застройщиков и эксплуатирующих организаций, не предоставляющей участникам прав непосредственного производства работ.
Евгений Оренбург: kk пишет: системы СРО для Заказчиков-застройщиков и эксплуатирующих организаций, не предоставляющей участникам прав непосредственного производства работ. Такое уже организовывается и будет называться СРО ЖКХ.
ded: может я не в тему, но этой мысли вообще не увидел здесь, учитывая то, как прошло голосование по продлению лицензий, необходимо продумать и попробовать внести изменения в Регламент ГД (а может и в Конституцию) в вопросе механизма голосования- скажу проще, в смысле, что депутат ОБЯЗАН (или деп., которому он доверил свой голос) нажать на одну из 3 кнопок после того, как этот деп. использовал голос другого по доверенности при регистрации депутатов перед заседанием.
Алексей Калуга: ded пишет: может я не в тему, но этой мысли вообще не увидел здесь, учитывая то, как прошло голосование по продлению лицензий, необходимо продумать и попробовать внести изменения в Регламент ГД (а может и в Конституцию) в вопросе механизма голосования- скажу проще, в смысле, что депутат ОБЯЗАН (или деп., которому он доверил свой голос) нажать на одну из 3 кнопок после того, как этот деп. использовал голос другого по доверенности при регистрации депутатов перед заседанием. А никому не кажется удивительным то, что Медведев вчера "вдруг ни с того ни с сего" возмутился в телевизоре по-поводу депутатов-прогульщиков? С чего бы это "вдруг"?!
Сергей из Сибири: Алексей Калуга пишет: Медведев вчера "вдруг ни с того ни с сего" возмутился в телевизоре по-поводу депутатов-прогульщиков? С чего бы это "вдруг"?! Алексей , может ему Старшой пожаловался на депутата Кабаеву? Мол ведет себя не так,плохо слушает,не так голосует? http://ekabu.ru/star/4818-vot-chem-deputat-kabaeva-zanimaetsja-v.html
Хоттабыч: Да есть обратная связь, есть. Не напрасна наша работа. Читает Медвед Интернет - молодчик. Ни один верховный правитель не упускал возможность выйти в народ инкогнито, а Интернет дает возможность ДАМу выйти в народ не выходя из кабинета, без помощи париков и маскарада. Думаю он действительно хочет добра а не худа... но сами понимаете - сколько вокруг мздоимцев и рвачей. Лично я общался с представителем Президента на Конференции - нормально адекватный молодой человек. Сейчас в Сочах тоже работаю с экспертами "сверху". Если такие люди в команде - возможно не все потеряно. Ну а вокруг - на среднем уровне (не на региональном - об этом отдельно) а именно на средне-федеральном (в т.ч. депутатском) такой бардак... жуть. Прокладки сплошь и рядом между рулем и сиденьем. Причем каждый суслик - агроном... и только пока сверху такому суслику не скажут - проснись ты серишь - он так и будет гадить - потому что мозга нет, а активность показать хочет - что бы отчет кучеряво написать о проделанной "работе" от которой вред один а не польза - факт.
Игорь З: Хоттабыч, все правильно пишешь. Может быть добра там и желают. Но! Сам немного работаю по объекту, финансируемому Москвой и патронируемому, так сказать, лично. Идея в целом благая. Очень даже правильная. Но когда под благое дело пускаются ТАКИЕ деньжищи и ресурсы, причем "закапываются "без всякой пользы, когда из Москвы требуют - РАБОТАТЬ, не дожидаясь всякой ерунды, типа проектной документации, когда проектировщика инженерного раздела вынуждают сдавать свою работу до того как отработали архитекторы, не говоря уж о технологах (а это просто горячечный бред) - просто берет оторопь. На САМОМ верху - совсем слепые, что находят таких исполнителей на нижестоящем уровне. Причем такое во всех сферах. Тот же спорт например. Олимпиада показала. Или скажем - ВС. Что там творится, знаю от друзей хорошо. Так может это все же СИСТЕМА. Кстати, об этом очень хорошо писал М. Веллер, в своем скандальном "Великий последний шанс" - рекомендую.
kk: Евгений Оренбург пишет: Такое уже организовывается и будет называться СРО ЖКХ. Я имею в виду, что функции Заказчика-застройщика вообще должны быть исключены из списков других СРО отрасли (проектирования, изысканий, строителей). Это - отдельные функции, включающие организацию финансирования, и касаются не только ЖКХ.
b315349v: Хоттабыч пишет: Думаю он действительно хочет добра а не худа... но сами понимаете - сколько вокруг мздоимцев и рвачей. Лично я общался с представителем Президента на Конференции - нормально адекватный молодой человек. Сейчас в Сочах тоже работаю с экспертами "сверху". Если такие люди в команде - возможно не все потеряно. Может быть и так, но для чего надо сначала все в дерьме измазать а потом пытаться отмывать? Что-то они не торопятся ручки испачкать. В моих глазах это правительство потеряло доверие, да и не только в моих.
Хоттабыч: b315349v пишет: В моих глазах это правительство потеряло доверие, да и не только в моих.Аналогично. Когда с одной стороны СРОнизируют беспредельно, а с другой говорят о том что для поддержки бизнеса нужно сделать бессрочными Гослицензии (предварительно их отменив)... то берет не то что оторопь... просто шок от подобного руконезнания (правая рука не знает что делает левая). Нашли козла отпущения - Круглика. Не знаю, может конечно и в нем все дело, но меня терзают смутные сомнения, что его уход не решит проблемы нашей отрасли 75% которой реально не работает. А самое главное, что мы скоро пройдем "точку невозврата" и окончательно потеряем то что сегодня методично добивается - строительно-проектную школу России. Страшно все это. Настоль страшно, что и о себе как то не беспокоешься уже, а это значит точно - пипец пришел... эээх СГОРЕЛ САРАЙ - ГОРИ И ХАТА.
archmaster: Коллапс на лицо. Выход у НИХ один - закручивать гайки демократично, сталкивая лбами простых граждан.
b315349v: Да, Хаттабыч, полностью с тобой согласен. Но ведь обидно до слез. Кстати про Кругликова, на сколько я знаю, это чуть-ли не единственный чел в министерстве, который был против СРОнизации, вот по этому его Басаргин и сдал.
Ohiah: Хоттабыч пишет: Когда с одной стороны СРОнизируют беспредельно, а с другой говорят о том что для поддержки бизнеса нужно сделать бессрочными Гослицензии (предварительно их отменив)... то берет не то что оторопь... просто шок от подобного руконезнания (правая рука не знает что делает левая). Страшно все это. Настоль страшно, что и о себе как то не беспокоешься уже, а это значит точно - пипец пришел... эээх СГОРЕЛ САРАЙ - ГОРИ И ХАТА. А как красиво подход был описан, и давно ведь... http://www.minregion.ru/activities/urban_development/68.html Как такие законы было не принять на УРА?! Качественно заговорщики поработали над текстами - видимо, когда светит бабло, мозги лучше работают, чем когда светит песец, увы - увы.
ben5101: «Схема отъема чужой собственности» Федеральные законодатели намерены запретить строителям запасаться землей впрок – они предлагают изымать под госнужды участки, которые не начали осваивать в течение трех лет. Эксперты говорят, что девелоперы из-за кризиса отложили многие проекты, поэтому затея – сомнительная и может еще ухудшить ситуацию на рынке. Да и сами депутаты в растерянности: некоторые из них разглядели в такой инициативе «схему отъема собственности». Законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в части совершенствования порядка изъятия земельных участков для государственных и муниципальных нужд» депутат Олег Валенчук внес еще в прошлом году. В начале апреля документ был одобрен аппаратом Правительства РФ и рекомендован к рассмотрению депутатами. Законопроект призван упростить процедуру изъятия под госнужды пустующих земельных участков, выделенных под застройку. Причем, без разницы - предоставлено пятно под цели строительства на правах аренды, или продано под те же цели застройщику в собственность. Если инвестор в течение трех лет ничего не построил или хотя бы не получил разрешения на строительство, то изымать «пустыри» под госнужды можно будет в судебном порядке. Документ уже вызвал переполох в думских комитетах. Глава комитета ГД по собственности Виктор Плескачевский выдать отрицательный вердикт. По его мнению, документ - схема «отъема чужой собственности, которая позволяет под благовидным предлогом удовлетворения государственных или муниципальных нужд... на основании решения конкретного чиновника изъять любой земельный участок из частной собственности». Комитет ГД по строительству и земельным отношениям под руководством Мартина Шаккума свою резолюцию пока не вынес – обсуждение документа намечено на 22 апреля. Но вряд ли она будет положительной. В Петербурге к федеральной инициативе также отнеслись с изрядной долей скепсиса. Эксперты считают, что норма была бы правомерной и справедливой для рынка докризисного времени. Когда местные девелоперы, получив пятна под застройку, вместо того, чтобы готовить проектную документацию, занимались поиском покупателей на голый участок. Это серьезно тормозило инвестиционный процесс. «Сегодня, когда застройщики не имеют возможности дополнительного привлечения средств через банки, нововведение будет иметь отрицательный для рынка эффект, - считает вице-президент СРО «Объединение строителей Северо-Запада» Алексей Белоусов. - В среднем, процесс выхода на стройплощадку в Петербурге занимает полтора года, при этом кризис на год-два увеличил сроки реализации практически всех проектов». По мнению главного аналитика ГК «Бюллетень недвижимости» Сергея Бобашева, три года – срок адекватный, чтобы получить разрешение на строительство и начать строить. «Но это касается небольших участков. Непонятно, как эта норма может применяться в отношении земель, переданных под проекты комплексного развития территорий, срок реализации которых растянут на 5-7 и более лет», - замечает он. Заместитель директора АН «Бекар» Ольга Литвиченко видит плюс в том, что компании не станут приобретать землю, чтобы она простаивала. Правда, минусов – больше. «Часто за три года девелопер не успевает начать строительство. Спорный момент – долгая процедура согласований и получения разрешения на строительство. Такой законопроект может ухудшить ситуацию на рынке», - считает она. По данным петербургского комитета по строительству, сегодня на руках у петербургских застройщиков земельных участков на 40 млн кв. метров жилья. Абсолютное большинство проектов - в бумажной стадии, реализация многих из-за кризиса отложена. Арендаторов, нарушающих установленные сроки строительства, бьют неустойками и штрафами. А с нерадивыми застройщиками, так и не начавшими освоение городских земель за 3-5 лет, в последнее время разговор короткий: губернатор велит разрывать договора аренды, а участки отправлять на торги. Правда, на подходе новый вид земельных аукционов – участки под строительство будут предоставлять на инвестусловиях в собственность. Но и в этом случае рычаги воздействия на собственников, чтобы купленные участки не простаивали, у властей останутся. В инвестдоговорах будет зафиксирована обязанность девелопера завершить строительство и сдать объект в эксплуатацию не позднее определенного срока. 16.04.2010 20:45 | Источник БН.ру Автор: Александр Смирнов Показательна реакция ГД РФ , за свои личные интересы в огонь и воду, и коня на скаку,а может и вообще бунт на корабле ?
утечка: polikrom пишет: Грачев И.Д. готов обратиться в комитет по регламенту ГД об официальном рассмотрении результатов голосования 10.02.10 о поправках Вологодских депутатов. форум большой... я только сегодня ЭТО увидела... ээээ... нууууу..... вобщем есть необходимость в какие-то важные вещи просто тыкать меня носом... (это просьба на полном серьезе) То есть надо СРОЧНО копии всех документов, что ушли по вопросу голсования 10.02 - передать в распоряжение Грачева. Кто с ним или его помощниками контактирует? Это самый короткий путь - через помощников.
ded: контакты точно есть у polikroma, он на круглом столе в ГД общался с ним в том числе, выше вся инфа по встрече, со стенограммой
maru: утечка пишет: То есть надо СРОЧНО копии всех документов, что ушли по вопросу голсования 10.02 - передать в распоряжение Грачева. Кто с ним или его помощниками контактирует? Это самый короткий путь - через помощников. Контакты возможны через Грибанова, его фирма представлена первой http://antisro.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1269965176 "Центр Элит Лифт Сервис"
полная версия страницы