polikrom: Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем. г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам! В сухом остатке: 1. В конце марта в ГД при содействии Грачева И.Д. будет организован круглый стол: "СРО в строительстве - "ЗА" и "ПРОТИВ". 2. Грачев И.Д. готов обратиться в комитет по регламенту ГД об официальном рассмотрении результатов голосования 10.02.10 о поправках Вологодских депутатов. От нас требуется: 1. Подготовить поправки в градостроительный кодекс для приведения ситуации со СРО в режим наибольшего благоприятствования малому бизнесу. Обсудив поправки на круглом столе, депутат ГД И.Д. Грачев готов проявить ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ИНИЦИАТИВУ о внесении этих поправок на рассмотрение ГД. 2. Направить в адрес депутата ГД Грачева И.Д. письма с запросом проверки процедуры голосования 10.02.10.
maru: polikrom пишет: 2. Направить в адрес депутата ГД Грачева И.Д. письма с запросом проверки процедуры голосования 10.02.10. Пишим письмо, голоса собираем телеграммами
polikrom: maru пишет: Пишим письмо, и голоса собираем телеграммами Пишем письма от своих фирм на имя Грачева о результатах голосования, телеграммы здесь не нужны.
maru: polikrom пишет: Пишем письмаот своих фирм на имя Грачева о результатах голосования, телеграммы здесь не нужны. Адрес?
ded: более недели назад отправил такой запрос в Общественную палату, жду ответа, здесь выложу
maru: Сделал болванку по внесению изменений. http://www.anti-sro.ru/FZ/00_148_fz_220708.html Нужны статья ,что менять.
Хоттабыч: Володя, а он от кого этот Грачёв? Это не тот который на Конференцию 17.02.10 приходил Депутат-Илья???
polikrom: Там был г-н Пономарев Илья.
skasha: Господа, вот тут в нете нашел, обратите внимание на последние строки: СРО вполне могут вытеснить небольшие компании с рынка! Руководители предприятий, занятых в строительной сфере, всерьез обеспокоены: вместо лицензирования своей деятельности они теперь будут обязаны вступать в так называемые саморегулируемые организации. Чем это чревато? СРО вполне могут вытеснить небольшие компании с рынка, так как сумма вступительного взноса при вхождении в подобную организацию непомерно высока. 22 июля 2008 года принят Федеральный закон «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Он направлен на создание законодательной базы для образования и деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства. Преследуемая цель – регулирование отношений в сфере строительства в условиях отмены лицензирования соответствующих видов деятельности. Федеральным законом предусматривается, что предоставление лицензий в названной области прекращается с 1 января 2009 г., при этом действие ранее выданных лицензий сохраняется до 1 января 2010 г. Взамен положений о лицензировании деятельности в области строительства был принят Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» (СРО). Саморегулируемая организация – некоммерческая структура, созданная в целях саморегулирования, основанная на членстве, объединяющая субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг). А это предполагает, что каждая строительная организация обязана вступить в СРО, чтобы продолжать свою деятельность на рынке. По закону о СРО члены организации должны создать компенсационный фонд или страховать свою ответственность перед третьими лицами. Членство в СРО повлечет за собой обязанность уплачивать вступительные, членские и целевые взносы. Вступительные взносы будут являться страховым фондом при банкротстве какой-либо строительной организации, вступившей в СРО. В свою очередь, члены СРО оплатят издержки данного «неудачного члена семьи», но более чем дважды платить за его риски не будут – применят меры дисциплинарного воздействия: от вынесения предписания нарушителю до исключения его из членов СРО, чем и выведут организацию из круга гарантирующих качество компаний. Во-вторых, СРО разрабатывает и устанавливает на основе действующего законодательства обязательные для выполнения всеми участниками правила и стандарты предпринимательской и профессиональной деятельности; контролирует их выполнение; проводит плановые и внеплановые проверки; привлекает к ответственности недобросовестных участников. СРО будет подвергать строгому контролю компании, оказывающие услуги в сфере строительства, что увеличит их ответственность перед контрагентами и третьими лицами (инвесторами, дольщиками), с другой стороны – членство в СРО гарантирует, что компания обладает определенным статусом и признаками, позволяющими ей осуществлять строительную деятельность на рынке услуг, т.е. гарантировать качество работ, прописанное законодательством, а не договором подряда. ...И кому от этого плохо? Однако такой закон чреват вытеснением малых компаний с рынка, ведь не секрет, что сумма вступительного взноса высока и не все предприятия в силах ее заплатить. Так, глава Федерального лицензионного центра при Росстрое Александр Толкачев считает, что ФЗ-148, вводящий саморегулирование, имеет дискриминационный характер по отношению к предприятиям малого и среднего бизнеса, которые «никогда не соберут 300 тысяч рублей – взнос, который по закону о СРО необходимо внести в компенсационный фонд СРО». Однако сторонники СРО считают, что, несмотря на это, закон направлен скорее на защиту потребителей. Директор департамента управления проектами Инжиниринговой компании «2К» Лариса Москвитина, соглашаясь, что «такой закон ущемляет малый и средний бизнес», добавляет, что «если у вас нет денег на вступительный взнос, то как вы можете гарантировать конечный результат?». Закон о СРО, по ее словам, можно сравнить со страховкой автомобиля: вы страхуете свою ответственность, а если вы не хотите отвечать за нее, то, может, лучше вам не ездить? Грозит ли вам СРО? Создание строительных СРО – процесс сложный, и механизм его внедрения до конца не проработан. В частности, Минюст не выдал указаний относительно порядка регистрации СРО, которых пока нет в реестре организации. Нет и перечня видов опасных работ, допуск к которым должны выдавать СРО. По мнению экспертов, для запуска закона надо принять не менее 40 подзаконных нормативных актов. К примеру, непонятно: кто именно обязан вступить в СРО, а какие организации могут этого не делать? Как быть в случае, если организация, как у нашего читателя, не занимается непосредственно возведением стен или другими опасными видами работ, а, допустим, выполняет отделочные работы или проводит коммуникации типа домофонов, линий связи, Интернета (на строительном сленге это называется «слаботочкой»)? Кто именно утверждает список, обязывающий стать членом СРО, и список «опасных работ»? И что делать организациям, которые не попадают в этот список, но связаны со строительством (те же «слаботочники»), ведь с 1 января 2010 г. лицензии прекратят свое действие? Обязаны ли они будут, не выполняя опасных видов работ, вступать в СРО, или у них будет возможность работать на рынке без лицензий и членства в СРО – тогда на каких основаниях и чем им это грозит?За разъяснениями мы обратились в Российскую ассоциацию строителей, где побеседовали с директором правового департамента ассоциации, доктором юридических наук, заслуженным юристом РФ Александром Самойловым.– Александр Сергеевич, сейчас на российском рынке работает около 300 тысяч крупных и мелких строительных компаний. По прогнозам экспертов, около 50 тысяч из них могут исчезнуть в связи с заменой лицензирования членством в СРО (саморегулируемых организациях) с 1 января 2009 г. И малый бизнес очень обеспокоен. Придется ли ему нести все те обременения, которые указаны в 148-м законе (об изменении Градостроительного кодекса РФ)? В частности, главным камнем преткновения является взнос в компенсационный фонд в 1 млн руб. Сумма немалая, и не все предприятия в силах ее заплатить. К тому же сведения о сумме страхового взноса разнятся: в законе указан 1 млн руб., а посредники пишут, что, «пока не поздно», можно заплатить 300 тыс. руб. Хотелось бы внести некоторую ясность и упорядоченность в этот вопрос. – Да, действительно, с 1 января 2009 г. сумма взноса в компенсационный фонд будет составлять 1 млн руб. с каждого члена. Но надо уточнить, что сумма в 1 млн руб. обязательна, только если СРО работает не по системе страхования. Если же СРО использует в своей работе так называемую страховую схему, то взнос на порядок ниже – 300 тыс. руб. По предварительным данным, почти все СРО хотят использовать именно страховую схему, которая заключается в том, что все ее члены страхуют свою гражданскую ответственность. То есть если каждый кандидат на вступление приносит полис от страховой компании, то его взнос в компенсационный фонд составляет 300 тыс. руб. Размер страховки не указан и не конкретизирован, так как это невозможно прописать в законе. Но СРО своим внутренним документом принимает требования по страхованию гражданской ответственности. В них излагаются правила страхования, требования к страховым компаниям, которые будут участвовать в этой схеме, лимиты и в том числе тарифы. И каковы они будут – вопрос индивидуальный, так как каждая СРО принимает их по согласованию с теми страховыми компаниями, с которыми она захочет работать. В любом случае эта схема существенно дешевле, так как гражданская ответственность не является «дорогим» видом страхования. Что касается описанной в письме разницы цен на компенсационный взнос не по страховой схеме (в этом году 300 тыс. руб., а со следующего года – 1 млн руб.), то это – положение закона. Сейчас, до конца 2008 г., законом дается некий переходный период для формирования СРО. И те СРО, которые будут созданы до 1 января 2009 года, то есть в течение этого месяца, имеют возможность заплатить меньший компенсационный взнос – 300 тыс. руб. Но в силу того, что приказ Министерства регионального развития России, утверждающий основной документ, обязывающий вступить в СРО – перечень опасных работ – задерживается, сейчас сложно сказать, будут ли они сформированы так быстро или нет. Но, увы, если деятельность предприятия подпадет под категорию, обязывающую их вступать в СРО, и к тому времени лицензии отменят, то в 2010 г. им придется платить 1 млн руб. или уходить с рынка.– А кто именно должен вступать в СРО и какой орган это регламентирует? – Что касается главного вопроса – членства в СРО, то согласно постановлению Правительства России от 19 ноября 2008 г. № 864, если деятельность организации попадает в перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, то она обязана вступить в СРО. Этот перечень утверждается Министерством регионального развития РФ, но, как уже сказано, пока еще самого списка нет. То есть основным критерием, по которому будет определяться, должна организация входить в СРО или нет, будет именно этот перечень опасных видов работ. Если строительная компания выполняет опасные виды работ, которые включены в перечень, то она обязательно должна вступить в саморегулируемую организацию. Если же она таких видов работ не выполняет, то ей вовсе не обязательно становиться членом СРО, и лицензия ей не требуется, поскольку лицензирование будет отменено. Безусловно, малый бизнес очень озабочен своим местом в данной структуре, и изначально была договоренность, что перечень опасных видов работ будет довольно узким и будет включать действительно опасные виды работ – типа возведения стен, капитальных сооружений, изысканий. Так, в этот список (по предварительной договоренности) не должны войти отделочные работы, «слаботочка» и т.д., как раз те виды работ, которыми в основной своей массе и занимается малый и средний бизнес. Иначе говоря, такие организации, а на практике речь идет в основном о малом бизнесе, будут работать совершенно свободно, без всяких административных барьеров. И никто их «по рукам не ударит», если они останутся работать на рынке, не вступая в СРО в 2010 г. Конкретно сказать сейчас, какие именно работы не попадут в список видов опасных работ, повторяю, сложно, так как самого списка еще нет. Но вопрос «слаботочников» обсуждался, и, по имеющимся данным, в перечень их включать не собираются, так же, как и организации, производящие отделочные работы.– Пока перечень видов опасных работ не вышел, и предпринимательское сообщество находится в подвешенном состоянии, то есть в полнейшей неопределенности. И, безусловно, на этом фоне встает вопрос: продлевать или не продлевать лицензию в этом году? – Мой совет – продлевать, чтобы подстраховаться. Так как если сроки выхода перечня затянутся, то в 2009 г. компания рискует остаться не у дел, оказавшись без лицензии и не вступив в СРО. Хотя, по нашим данным, есть надежда, что перечень выйдет в свет уже в декабре этого года, во всяком случае, министр регионального развития России Виктор Басаргин и его заместитель по строительству Сергей Круглик публично заявили об этом. Более того, сам проект уже есть, и мы участвуем в его разработке. В любом случае, если компания сейчас продлила лицензию, то весь 2009 г. может спокойно работать, не вступая в СРО.– Но ведь лицензия дается на пять лет, и тут налицо противоречие Конституции: люди получают право пять лет работать, а тут лицензии отменяют. Смогут ли организации, продлившие лицензию в этом году, работать по ним с января 2010 г.? – Нет, не смогут. В законе указано, что все лицензии, на какой бы срок они не были выданы, прекращают свое действие с 1 января 2010 г. Конечно, у обиженных есть возможность обжаловать это в Конституционном суде, и если последний примет решение, что данное положение закона не соответствует Конституции, то, поскольку решение Конституционного суда имеет прямое действие, и у них есть шанс. Дария ХАРИТОНОВА
Хоттабыч: skasha пишет: глава Федерального лицензионного центра при Росстрое Александр Толкачев считает, что ФЗ-148, вводящий саморегулирование, имеет дискриминационный характер по отношению к предприятиям малого и среднего бизнесаЭто наш человек. Ответственный честный офицер - генерал лейтенант. Он не человек флюгер. Его за его принципиальную позицию отстаивания гослицензирования в строительстве и недопущении беспредела по отношению к тем кто уже получил Гослицензии сняли с поста руководителя ФЛЦ. Кстати нормальноработающей госструктуры. Вот ссылка на то как сняли Толкачёва http://www.stcert.ru/full_news/98/ Я звонил Толкачеву перед поездкой на Конференцию 17.02.10г. Разговаривал с его помщником Хлыстовым (сам Толкачев был на встрече - принимал губернатора Твери, если не ошибаюсь) отправил по факсу приглашение на Конференцию. Сказал что-бы в обед приезжал. А Толкочев приехал с утра и попал на самый разгар бала СРОшников. Но выступил, да выступил так что об этом СРОшники до конца конференции вспоминали. Толкачев сейчас Зам. руководителя Росно (ДОСААФ) http://www.rosto-dosaaf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2160:2009-12-25-07-57-08&catid=48:2008-10-04-17-24-37&Itemid=282 жаль мне не довелось послушать его выступление на Конференции.
Консалт-СВ: Хоттабыч пишет: Толкачев сейчас Зам. руководителя Росно Росно - это вообще то страховая компания, одна из крупнейших в стране, а ДСААФ - это РОСТО (Российское обороно спортивное техническое общество)
Хоттабыч: Да, верно, спасибо Сергей что поправили. В ДОСААФ (а не ДСААФ ) пять лет активно участвовал - стрельбой занимался, а вот в Росто - не довелось.
гость: Со стрельбой хорошо получалось?
Хоттабыч: Да, с пятого класса каждый день тренировался, потом военное училище... сборная... ну короче пострелял А сейчас в нашем городе ни одного тира не осталось. Молодежь не может заниматься стрелковым спортом (олимпийский вид - кстати). Сейчас, когда срок срочной службы в Армии сократили до одного года (с чем лично я согласен, т.к. это приведет к невозможности дедовщины так как призывников и старослужащих - равное количество получается) но ребята должны идти служить полностью подготовленными - за год не будет времени на учебу. Готовить допризывную молодежь нужно, а сейчас этого нет - даже НВП в школах нет. Об этом я разговаривал с помощником Толкачева, к сожалению с ним самим встретится не получилось в прошлый мой визит в Москву, но мы договорились встретиться во время моей следующей поездки. Буду организовывать стрелковый спорт в своем городе.
ivanov1: "В ходе совещания планируется обсудить комплекс мер по совершенствованию государственного регулирования в сфере строительства и связанных со строительством земельно-имущественных отношений, в подготовке которого активное участие приняли представители целого ряда федеральных органов исполнительной власти, а также саморегулируемых и научных организаций в строительной сфере", - говорится в сообщении пресс-службы правительства. http://lifenews.ru/news/16781
Uljna: ivanov1 пишет: осударственного регулирования в сфере строительства и связанных со строительством земельно-имущественных отношений Ничего интересного или нового он не сказал: http://www.novopol.ru/text82422.html Хоттабыч пишет: Буду организовывать стрелковый спорт в своем городе. А я биатлон (КМС)
Хоттабыч: Uljna пишет: А я биатлон КМСИрина Но мы отвлеклись, а тема очень важная как продвигаются дела по линии Депутата Грачева? Что нить новое есть, или пока процесс в работе?
polikrom: В понедельник встречаюсь с Грачевым И.Д. Нужны хотя бы вчерне сформулированные поправки!
Tess: а те, что Ростов готовил не пойдут???
polikrom: Больше поправок! Хороших и разных!!! Шлите в личку, чтобы аккумулировать и анализировать.
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Больше поправок! Хороших и разных!!! Поправки Форума АнтиСРО-148 http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0-1268382796 Владимир,про них тоже не забудь.
Guest: Я очень уважаю Депутата Грачева Ивана Дмитриевича, но ставить вопрос о неправомерности голосования 10.02.2010 с правовой точки будет не правильно. Вопрос о возврате лицензирования ставился на рассмотрение ГД неоднократно до вступления в действие 148-ФЗ и введения саморегулирования, результат был один и тот же. Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект. Исправить ситуацию можно только через внесение изменений в Гркодекс и другие законодательные акты РФ (это название законопроекта ВАм - особенно Хотабычу который видет во мне врага а не грамотного специалиста). Замечу Хотабычу - на халяву!!! Так что уж не поленитесь теперь написать проект!!!
prosandrejj: Guest пишет: Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект Уважаемому Гуесту СРОчно ещё РАЗ! надо посмотреть кинокомедию от "Хоттабыч Пикчерс" там 88 депутатов выступили за принитие законопроекта, и только 4 нардепа были против, в итоге как арифметика в "Зазеркалье" 88<4, законопроект отклонён... http://video.yandex.ru/users/hot-san/view/2/?cauthor=artel1&cid=100000001
Сергей из Сибири: Guest пишет: Так что уж не полинитесь теперь написать проект!!! Взгляните,пожалуйста, на предлагаемые поправки "любителей"юристов как грамотный специалист. http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0 Если есть замечания ,предложите свой вариант.Обсудим. Заранее благодарен.
Евгений Оренбург: prosandrejj пишет: 88<4 prosandrejj пишет: Поэтому депутатами был правомерно отклонен данный законопроект. Нифига себе математика у наших депутатов. Ани бы лучше так свои зарплаты считали.
Guest: Уважаемый!!! Для того чтоб понимать процессы принятия законов в ГД - в ней надо поработать. Учитывая что я там проработал более 8 лет я все эти процессы знаю. Поэтому и предлагал провезти семинар для того чтоб вы понимали что да как происходит и не голословно тут обсуждали те или иные законопроекты. Мы даже с Паулем спорили по процедуре принятия законов.
prosandrejj: Спор вы выиграли со счётом 1:1
Guest: Сергей из Сибири пишет: Взгляните,пожалуйста, на предлагаемые поправки "любителей"юристов как грамотный специалист. http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0 Если есть замечания ,предложите свой вариант.Обсудим. Заранее благодарен. Посмотрел - есть реальные предложения которые могут пройти, есть если честно просто не проходные варианты
Евгений Оренбург: Я конечно 8 лет там не работал, но я руководствуюсь законами математики и здравым смыслом. И ещё я бы хотел обратить Ваше внимание на качество принимаемых законов, почему почти к каждому принятому закону позже принимается уйма поправок. Так не проще ли отменить неправильный и неработающий закон?
Сергей из Сибири: Guest пишет: Посмотрел - есть реальные предложения которые могут пройти Как надо правильно нАчать процесс подачи и оформления поправок. И какие по Вашему мнению "не проходные"варианты,назовите автора и дату с ветки. Спасибо.
Guest: Евгений Оренбург пишет: Я конечно 8 лет там не работал, но я руководствуюсь законами математики и здравым смыслом. И ещё я бы хотел обратить Ваше внимание на качество принимаемых законов, почему почти к каждему принятому закону позже принимается уйма поправок. Так не проще ли отменить неправельный и неработающей закон? Поставленные ВАми вопросы относятся к области политики, я не политик и не хочу им быть, а вот как юрист за 315-ФЗ могу ответить