Форум » Главный форум » Идейных противников - надо знать в лицо ))) » Ответить
Идейных противников - надо знать в лицо )))
Хоттабыч: В этой теме предлагаю выкладывать ссылки на открытые публикации по тем или иным деятелям - идеологам СРОнизации России. При этом убедительно прошу не нарушать правила Форума и этику Интернет общения. Ну а если придется забанить кого за нарушения, то уж не обессудте товарищи - служба. Сегодня Прощенное Воскресенье, так что прошу у всех прощения и сам всех прощаю. Материалы публикуются только из открытых источников (ссылки в студию, плиз) и (или) с разрешения владельца. В дальнейшем, возможно, по мере накопления материала, эта тема будет разнесена по персоналиям. Если у Вас есть сомнения, то решите их лучше с Редколегией Форума - прежде чем публиковать информацию в открытом эфире. И ещё... Просьба не путать идеологов СРО и рядовых членов СРО вынужденно в них втянутых. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Поехали.
maru: Консалт-СВ пишет: Что касаемо разорения - то покажите мне хоть одну фирму (не важно малую,среднюю или крупную) которая разорилась пополняя КФ вопрос не в разорения а для чего свое бабло отдавать, кагда на него вожно пожить, а потом продолжить работать при подходе заказов....... от голода, пухнуших пока нет. З.Ы. Тут у меня знакомый ГИП ,бегает, деньги занимает на КФ очень в СРО хочет Он с голоду не пухнет, пенсионер военный .......
Сергей из Сибири: Precious пишет: песня... посвящается идее СРО... Консалт-СВ пишет: Что касаемо разорения - то покажите мне хоть одну фирму (не важно малую,среднюю или крупную) которая разорилась пополняя КФ Тоже песня известная,но мало кто вслушивался в слова. Приведу только куплеты последнии,на страдания о от СРО похожи. ............ Идете, усталые, цепью гремя, Закованы руки и ноги, Спокойно и гордо свой взор устремя Вперед по пустынной дороге Нагрелися цепи от знойных лучей И в тело впилися змеями. И каплет на землю горячая кровь Из ран, растравленных цепями. А деспот пирует в роскошном дворце, Тревогу вином заливая, Но грозные буквы давно на стене Уж чертит рука роковая! Настанет пора – и проснется народ, Великий, могучий, свободный! Прощайте же, братья, вы честно прошли Свой доблестный путь, благородный!
Консалт-СВ: maru пишет: Тут у меня знакомый ГИП ,бегает, деньги занимает на КФ очень в СРО хочет Он с голоду не пухнет, пенсионер военный ....... Ну раз хочет- примем )))) Как деньги найдет. Но вообще сейчас кредит на это можно получить без проблем
maru: Консалт-СВ пишет: Ну раз хочет- примем )))) Как деньги найдет. Но вообще сейчас кредит на это можно получить без проблем к чему я это сказал, его все знают, он немного нечистоплотен, помогать ему не собираются, это называется горизонтальные связи, тут он как бы в строительное сообщество не попадает, работает неформальное регулирование, но есть у него возможность за бабло в это сообщество попасть другим путем через саморегулируемые услуги, примерно так это сейчас происходит в СРОнизации.
ded: maru пишет: он немного нечистоплотен Он в СРО будет обеспечивать безопасность, как там..., зданий и сооружений? жесть или покормятся им (его КФ) при первом косяке... и сольют из членов
Хоттабыч: Сольют из членов - это сильно сказано
гость: Консалт,насчёт разорения фирмы.Когда я вступал в сро,мне пришлось занять у физ.лица полмиллиона под высокие проценты,банки не кредитовали,в итоге работы нет,мой вид деятельности с этого года полностью монополизирован горгазом,сейчас готов продать фирму по себестоимости бумаг.
ded: гость пишет: сейчас готов продать фирму по себестоимости бумаг вот этого они и добиваются, таким образом задуманное укрупнение бизнеса, как составляющая глобализации вообще претворяется в жизнь, а нас спецов в наем на галеры, они ж грести сами не умеют
Консалт-СВ: гость пишет: Консалт,насчёт разорения фирмы.Когда я вступал в сро,мне пришлось занять у физ.лица полмиллиона под высокие проценты,банки не кредитовали,в итоге работы нет,мой вид деятельности с этого года полностью монополизирован горгазом,сейчас готов продать фирму по себестоимости бумаг. Может покупателя найти?
гость: Попытайтесь,что от меня надо?
Консалт-СВ: на consult-sv2009@yandex.ru скан допуска,свидетельств ИНН,ОГРН, выписки ЕГРЮЛ, а так же примерные годовые обороты если были,
гость: гость пишет: сейчас готов продать фирму по себестоимости бумаг. Консалт-СВ пишет: Может покупателя найти? гость пишет: Попытайтесь,что от меня надо? Вот оно как Михалыч! (с) Подтверждается преимущество СРО в виде безопасности и ужесточения борьбы с однодневками. Человек вынужден продавать свой бизнес , а фэйс-контролер Объединения строительных организаций среднего и малого бизнеса», предлагает найти покупателя .
Консалт-СВ: У меня много знакомых в регистрационном бизнесе осталось - могут помочь подобрать нового владельца.Что не так в этом?
Консалт-СВ: И при чем тут однодневки, ежели человек приобретет компанию для себя и оформит на себя? Обычная продажа бизнеса.
Хоттабыч: Да, обычная продажа бизнеса. Всё по Закону. Есть только одно, но Консалт. Маненькое такое Суть в том что согласно ТК РФ при смене единоличного органа (да и помоему учредителей - не помню точно про них - надо посмотреть) любой сотрудник (работник) вправе в одностороннем поядке расторгнуть трудовой договор на очень даже "плюшечных" условиях. Так? Теперь посмотрим, что же в структуре капитала продаваемого бизнеса является приемущественным. Станки? Здания и сооружения? Транспорт? Технологии и авторские права и патенты? Дык нет не хрена! Допуск СРО - вот и весь капитал. А при смене единоличного органа... Вы улавливаете мою мысль? Допуск то выдавался на спецов (работников) а не на абстакцию какую то. Соответственно при смене собственника новый собственник вовсе не вправе расчитывать (согласно ТК) на то что ему не придется отпустить с миром всех спецов выплатив им приличную компенсацию. Так? Притом предыдущий собственник уволить спецов не может перед продажей - бо допуск потеряет силу то свою без спецов. И после "смены власти на фирме" он тоже становится какой то ненастоящий бо все спецы соскочат и чито дальше? Притворство какое то... притворная сделка имхо - по сути. А уж как там с буквой - Вы юрист - Вы и раскажИте. Или необоснованное обогащение... а может (перешел на шепот) мошенничество?
Консалт-СВ: Нет - увольнение это ПРАВО работников, более того их увольнение не лишает автоматически компанию допуска, ибо никто не мешает новому владельцу нанять новый персонал и соответствовать требованиям СРО. Что касаемо стоимости и оценке активов, то в данном случае это вопрос договоренности между продавцами и покупателями и минимальной как я понял будет цена учитывающей взнос в УК,расходы по созданию предприятия, взносы в комп.фонд и уплаченные вперед членские взносы, расходы по страхованию + комиссия продавца. Стало быть ни о каком леваке речи вообще не идет.
Хоттабыч: Опупенное дело купить квартет без музыкантов.
Консалт-СВ: И не заморачиваться с получением допуска, всего лишь приняв персонал в замен ушедшего. Кроме того , если компания с историей нормальной то это тоже оценивается как актив и влияет на цену.
Хоттабыч: Консалт-СВ пишет: это тоже оценивается как актив и влияет на ценуСергей это не Австрия где каждый Евро вложенный в рекламу фирмы увеличивает её уставный капитал, это Россия где не место красит еловека, а человек место.
Консалт-СВ: Поверь мне как я написал так и есть - многие крупные фирмы просто не будут даже гипотетически рассматривать тебя в качестве партнера если например тебе меньше 3 лет от создания, или у тебя не было оборотов определенных и.т.п. В общем на конечную цену влияет множество факторов . В общем минимум стоимости компании любой это деньги потраченные на ее регистрацию, т.е. от 20 000 , далее если есть расходы на допуск то добавляются они+ надбавка за то что уже все есть, далее идут "имиджевые " надбавки - от места регистрации до оборотов,срока жизни компании, отзывов. В общем нюансов много.
Tess: Хоттабыч пишет: Опупенное дело купить квартет без музыкантов. Консалт чтоли однодневками торгует??? Консалт-СВ пишет: далее идут "имиджевые " надбавки - от места регистрации до оборотов,срока жизни компании, отзывов. В общем нюансов много. Кто ж на такую репутацию купится то?? Если от фирмы одни бумаги да отзывы остались. Полная смена коллектива, на который и был выдан допуск СРО. А под этот допуск можно нанять кого угодно, лишь бы диплом имел. Такая фирма нужна лишь для участия в тендерах по быстрому.. Или у новой фирмы без опыта работы нет шансов получить допуск СРО?
kk: Было четко написано: продаются только бумаги. Консалт поводил руками - и у этих бумаг уже появилась репутация, кредитная история. Для кого это представляет ценность? Конечно для того кому эта бумажная репутация важнее реального содержания фирмы, то есть - для прикрытия. Итого: Консалт-СВ участвует в перепродаже бумажного прикрытия для участия в тендере и подряде, возможно - в единственном.
Консалт-СВ: Tess пишет: Или у новой фирмы без опыта работы нет шансов получить допуск СРО? Шансы получить допуск есть, а вот шансов выиграть конкурс у ряда заказчиков частных, каким бы хорошим не был реальный коллектив- зачастую нет. Менеджер занимающийся привлечением подрядчика тоже свою попу прикрывает и требует, что бы в случае чего он своему шефу мог сказать, что не при чем, что из всех предложений выбрал самых опытных,выполнявших большие работы и.т.п. Tess пишет: А под этот допуск можно нанять кого угодно, лишь бы диплом имел. Такая фирма нужна лишь для участия в тендерах по быстрому. Нет такая фирма нужна а) для оптимизации репутации при работе с крупными частными заказчиками б) Такая фирма позволяет сэкономить время при получении допуска в) дает экономию при страховании, получении банковского обеспечения и.т.п. - пример страховка от Гефеста на 10 млн. ГПО на допуск для фирмы с историей обойдется в 37-40 тыс., а для свежеоткрытой в 75 000 И наконец- какая нахрен тут однодневка если человек ее приобретет себе и будет нести ответственность по всем рискам возникшим после приобретения ? Поверьте -однодневки это другое
Консалт-СВ: Таким образом - человек например отдает 400 000 за готовую фирму и получает уже испеченный пирог с заявленными свойствами пригодными для его деятельности, либо за те же деньги будет его печь самостоятельно -получая недопеченный полуфабрикат. Опять же продавцу экономия на расходах по официальной ликвидации, а там цены от 100 000 начинаются
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: Шансы получить допуск есть, а вот шансов выиграть конкурс у ряда заказчиков частных, каким бы хорошим не был реальный коллектив- зачастую нет. Менеджер занимающийся привлечением подрядчика тоже свою попу прикрывает и требует, что бы в случае чего он своему шефу мог сказать, что не при чем, что из всех предложений выбрал самых опытных,выполнявших большие работы и.т.п. Сергей, ты оп чем???? Частный заказчик ,поэтому и частный ,потому как умеет считать деньги, и на подряд берёт не по бумагам,а по конкретным делам и отзывам. Примеры: Я без допуска. Меня вчера пригласил заказчик САМ принять участие в ЗАКРЫТОМ конкурсе,и в личной беседе ,сказал, что фирм просящихся на работы до фига и пофиг им какие они допуска несут, ему нужно дело делали и работу работали. Он хочет ,что б я сделал ,как два года назад, ему: Хорошо и честно . Да, и выбирает партнера по строительству не " менеджер с прикрытой попой " ,а тот кто результата ждет и платит.Либо директор ,либо учредитель.
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: Частный заказчик ,поэтому и частный ,потому как умеет считать деньги, и на подряд берёт не по бумагам,а по конкретным делам и отзывам. Ну ну - ))) Вот буквально в выходные говорил со знакомым, который ждет подряда на перекрытие крыши в Меге , не будет владелец Меги такой хренью заморачиваться, решение принимается на уровне соответствующих департаментов, а вот специалисту в департаменте который и пропихнет своих знакомых попу как раз и надо прикрыть от руководства в случае косяка, что бы его начальник не спросил с него, почему ты отдал подряд конторе которой 2 недели от роду и которая этот заказ как первый имеет. Так что частный заказчик частному заказчику рознь .
Пауль007: Консалт-СВ пишет: Сергей из Сибири пишет: цитата: Частный заказчик ,поэтому и частный ,потому как умеет считать деньги, и на подряд берёт не по бумагам,а по конкретным делам и отзывам. Ну ну - ))) Вот буквально в выходные говорил со знакомым, который ждет подряда на перекрытие крыши в Меге , не будет владелец Меги такой хренью заморачиваться, решение принимается на уровне соответствующих департаментов, а вот специалисту в департаменте который и пропихнет своих знакомых попу как раз и надо прикрыть от руководства в случае косяка, что бы его начальник не спросил с него, почему ты отдал подряд конторе которой 2 недели от роду и которая этот заказ как первый имеет. Так что частный заказчик частному заказчику рознь . Просто вы имеете в виду рзных категорий заказчиков............ Ясно что микробизнес, который присутствует на этом форуме и встречает с микрозаказчиками ....... (нико не хотел обидеть) стоимость заказов от 1 до 10 - 20 млн. Наверняка что Заказчик имеющий оборот от 100 млн и выше не будет замрачиваться кто ему постелит 500 квадратов линелеума иначе если он просто не эффективно тратит свое время и так сказать претворяет в жизнь один из "принципов Питера"
Сергей из Сибири: Пауль007 пишет: Просто вы имеете в виду рзных категорий заказчиков............ Согласный. Но ,Евгений , объекты делают не "армии " ,а группы малых предприятий ,нацеленных на конечный результат.Статистика и говорит ,что в строительстве 90 % именно МБ. Естественно есть и генералы басины и пр. Большие Заказчики - Большие Деньги)) Но делают все конкретные малые специализированные предприятия,которые и знают друг друга по совместной работе ,т.н. горизонтальные связи. Это то только ВВП сам тушит пожары с самолета, а ДАМ из твиттера гранитом поливает.
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: Но ,Евгений , объекты делают не "армии " ,а группы малых предприятий ,нацеленных на конечный результат.Статистика и говорит ,что в строительстве 90 % именно МБ. Ну горизонтальная связь - это когда кто то например этого человека порекомендовал и сказал зуб даю делает супер и.т.п. , и это собственно и дает объем ,но далее менагеру которого убедили что все супер и построит необходимо на всякий случай попу прикрыть перед руководством, ну мало ли что и начинают идти доп. требования - типа юр.лицо постарше, оборот белый что бы хороший последние пару -тройку лет, рекомендательные письма и.т.п. Дабы в случае чего с бледным видом не говорить начальству что мне этих козлов сосед порекомендовал у которого они плитку клали, а прикрыться бумагами, что притащил авторитетных спецов с обилием рекомендаций и он не ФСБ что бы по физиономии жулика определить
Хоттабыч: Золотые слова: "По физиономии жулика определить..." - как мы не отвлекались от темы, но видать не куда нам не уйти от наших питомцев. которых мы уже успели узнать по делам их... и воздастся им. Безусловно, История нас рассудит - сторонников СРО и АнтиСРОшников, и порой я говорю самому себе... что может всё образуется?... и что наверху виднее что лучше... пытаюсь сам себя успокоить и сам себе не верю... ну как не говори, но лажа всё это. СРО это продукт из серии "жопа нашего городка" - к сожалению. Если это СРОшничество будет и дальше чумить экономику то, через три года, мы получим классический рекет в его максимальнм варианте создания сурогатного правительства паралельного оф. власти в стране (а может и перпендикуляпного - как карта ляжет). Этого не удалось пока достичь не в одной цивилизованной стране. И тут мы будем первыми. Если конечно не остановим это безумие. Но жизненный опыт мне подсказывает, что к Президентским выборам найдется добрый молодец который отменит (или пообещает отменить) всю эту СРОшную вакханалию на корню и обеспечит себе тем самым гарантированную победу на выборах.
полная версия страницы